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第455期沙龙:卓达新材被指非法集资

第455期沙龙:卓达新材被指非法集资
  • 时 间:2015年11月19日(周四)19:00—21:00
  • 地 点:海淀区万泉河路68号紫金大厦1201室
  • 主持人:著名商业财经主持人 张会亭先生
  • 启动发言:    总结发言:腾驹达猎头董事长 景素奇先生
讨论议题
1、您如何看待 “卓达新材被指非法集资”?
2、职业经理人在公司陷入危机时该怎么办?
导读
几日前,卓达集团旗下公司卓达新材向40多万投资者,售卖年化利率20%到30%多的理财产品,被指是一骗局。
您如何看待此事?职业经理人在公司陷入危机时该怎么办?
欢迎走进第455期奇正管理沙龙,放飞思想,脑力激荡,共同探讨 “卓达新材被指非法集资”的话题。
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讨论议题:

1、您如何看待 “卓达新材被指非法集资”?

2、职业经理人在公司陷入危机时该怎么办?

案例导读:

  几日前,卓达集团旗下公司卓达新材向40多万投资者,售卖年化利率20%到30%多的理财产品,被指是一骗局。

您如何看待此事?职业经理人在公司陷入危机时该怎么办?

    欢迎走进第455期奇正管理沙龙,放飞思想,脑力激荡,共同探讨 “卓达新材被指非法集资”的话题。


本期案例

 

卓达新材被指非法集资

      信息链接:

 卓达房地产集团有限公司(下称卓达集团)是一家在石家庄家喻户晓的民营公司,也是河北地区的地产开发商巨头。

几日前,卓达集团旗下的卓达新材通过出售为期4年、承诺年收益率为20%30%的理财产品,从中国北方河北省的40万名投资者手中拿到了资金。

多位卓达集团理财项目营销点的销售人员对无界新闻表示,投入100万资金可获得22%的利息,以及相当于本金金额2%(票面金额一元一股)的配股,如果公司明年未能上市,配股实行5倍回购,相当于100万资金投入可以拿到32%的利息,此前的配股比例更是高达5%。按照不同的资金量,该理财产品的收益率也不一样,但总体水平相当高,5万元的收益率有28%500万以上资金的收益率则有34%。而今年的10月之前的利息率更高。

2015中国房地产500强排行榜中,卓达集团仅排行第267位,但相比各大地产巨头通过金融机构发行的理财产品利息,卓达集团的手笔实在阔绰。

如万达的“稳赚1号”,预期收益率也只在12%以上,而鹏华前海万科REITs募集上限30亿元,预计年化收益率只在7%-8%。目前银行理财产品的收益率一般都不超过5%,新兴的互联网金融理财产品的年化收益率大多在8%11%,因此不少媒体跟进关注,纷纷质疑近30%的年利率“高得离谱”、“太吓人了”。

但据资料显示,数份卓达新材理财产品合同,都没有关于抵押物的任何条款。同时数个卓达营销点的销售人员亦证实,所有卓达新材理财产品没有任何抵押物。卓达房地产集团总部的营销人员表示,卓达新材是股权投资,资金投入后有股权回报,所以没有抵押物。

在卓达集团总部,卓达集团宣传部门负责人接受无界新闻采访时表示,没有听说卓达新材的理财产品除了股权外还有利息回报。上述负责人强调,“卓达新材属于股权融资,不需要抵押物”。如果单纯是股权融资,为什么会有利息回报?对此,数位在场人士沉默半响后,语焉不详地表示这就不知道了。

据全国企业信用信息公示系统显示,卓达集团的经营范围包括房地产开发等,其中并无理财方面的业务资质。而卓达新材的经营范围中亦无理财业务。

近年来,中国一直受到非法集资活动的困扰,这是因为,面对利息很低的银行存款、过热的房市和动荡的股市,投资者希望获得其他投资途径。由于银行减少对房地产业的贷款,开发商们不得不想其他办法,至于卓达新材是否涉嫌非法集资,相信很快便会有结论。

 

嘉宾观点

 

张会亭:

    各位亲爱的朋友,欢迎大家今天来到第455期奇正管理沙龙的现场,我是主持人张会亭。我是奇正管理沙龙创始成员之一,早在2004年我跟着景总一起发起了奇正管理沙龙,并且我们在2004年当年,在北大英杰交流中心举办400人的大型会议和论坛,正是从那一次开始我非常荣幸做主持担当,转眼11年过去,越来越在主持领域有了一些心得和积累,在外界积累了一定知名度。某种程度,我现在重新主持我们沙龙,也算是对我们沙龙反哺的情怀,今天感谢大家冒雨对我们沙龙的支持,能够在这样的时间点到来都是我们的铁杆粉丝,我们为每一个人今天冒雨前来表示感谢!

    今天我们沙龙主题是河北卓达集团的卓达新材被指非法集资,在今天活动开场之前,我们工作人员问我到底什么是非法集资?这个话不好界定,因为非法集资概念是相对比较广泛的概念,尤其在中国这样一个社会主义国家,对于非法集资相对界定的比较死,或者管的比较严谨,国家出于对社会稳定和金融秩序稳定等等多重因素的考虑,都会对于金融层面上的融资,尤其是民间融资行为给予非常严格的约束,而这种约束是有利于社会稳定,有利于帮很多不明真相的群众,帮助很多对投资、融资不熟悉的,仅仅是手里有一点闲钱的社会普通人士,帮你把把关,像很多人上当受骗到银行汇款,银行会多问一句,你是不是打给骗子?他都多问你一句对你总有帮助。非法集资按最新的金融法规,凡是超过年息24%以上,就是我们通常理解的“二分利”以上的都属于高利贷,严格超过“三分利”,年息36%以上属于法律不保护的,过去给过就给过了,没给的债主区法院主张还能要,现在给过的是给过了,也就是说超过“三分利”的给过就给过了,没给我的可以不给,“二分和三分”之间可以给不。超过三分以上的,过去给过的就默认了,现在给过的国家要替债务人要回来,因为你给的太多了,因为债权人要的太狠了,超过三分以上的利息都要要回来。

    我们回到今天的案例,卓达新材作为卓达地产公司的分公司,我2014年初在石家庄主持过网易地产的年会,其中河北卓达集团也是他们在河北非常知名的地产公司,在哪里还领了奖。现在我们看到新闻上写的,投入100万可以获得22%的利息,相当于几乎接近二分利。这个某种程度上按照国家的利率标准,二分以内的利率,年息24%的以内还可以理解,但是如果配股回购等等其他的,金融行业有一个经典说法年化收益率,如果折合到年化接近36%的边缘,这对企业是非常危险的一个现象。从非法集资的概念,国家为什么限定24%36%的概念,一个传统企业能有24%的纯利润是非常罕见的,如果到36%48%这样的利润,几乎是不可能的,除非像我们做文化产业,或者做智慧产业有可能会达到,大部分做传统企业的达不到,地产前几年能够达到,往往达不到的情况下在借钱上出现一个现象,越缺钱越借钱,越是你借钱越是最缺钱的时候,这时候饥不择食,会不会成为救命稻草,或者昙花一现以后一蹶不振。对投资人来讲,如果你投的企业今天你冲着他的利息,明天你发现他冲着你的本金,你冲着利息给了他的钱,明天企业经营不善一倒闭,导致投资人本金都无法收回的时候,将来会上升为群体事件和社会事件,这样对社会不安定因素,你拉着白色的条幅到政府门口集体闹事等等一系列的事情。其他的细节我不再说了,我把背景给大家做一个相关的补充。现在我们欢迎大家就这个问题探讨两个方向,第一个,目前这种做法到底属不属于非法集资?第二个,我们作为从业者,或者我们职业经理人,在这样最危机的时刻你该怎么办?我们先看看第一步,非法集资我再给大家补充另外一个信息,刚才重点强调的是利息,借款这个概念,另一方面众筹的概念,最近两年一直掀起众筹的概念,好像众筹一直行走在非法集资的边缘,众筹有人数的限制,超过200人以上就算非法集资,200人以内就不算。另外,中国法律政策对于金融政策,企业的融资,严格上有金融资质的银行基金才可以募集资金,如果企业不允许募集资金,你说员工内部每个人掏5万、10万,如果法院拿这个说事都可以定义为是非法集资,中国对于金融安全上管理的非常严格,非常谨慎,这也是好事,为我们广大不明真相的群众是一个保护伞。如果企业在200人边缘上行走也是一个问题,面对不特定的大多数,这也是一个关键词,如果我们关系很好,几个人内部我定向募集,像咱们说的PE,通过定向募集、私人募集的时候也不算是非法集资,如果我进行公开的招募,在报纸上登广告等等,向社会不特定的大多数,普通老百姓进行收集资金,无论金额高低都可以定性为非法集资。我刚才补充了一些相关的金融背景,大家可以就着这个案例谈一谈房地产本身大的格局,企业只有这样遇到困境才开始想出危急的招数,自我救赎的招数,接下来导致什么样的结果大家拭目以待。

 

曹诗雅:

    我对于金融行业了解不是很多,我听到非法集资首先想到是您刚刚提到的概念,众筹,也看到一些报道,我对众筹的理解,他可能是一个团体,或者是个人想要做一个项目,筹集资金,这个资金或多或少,还有时间的限制,包括您说的人数的限制。可能是有偿或无偿的,如果他最后没有给帮他投资的人回报是非法投资。

 

 

 

陈年初:

    非常感谢周总和张总给我们解释法律条款,我对法律条款和金融不太了解。我从另外一个角度阐述一下我对这个事情的看法,我不知道这个从法律逻辑上怎么说,卓达新材与卓达集团是怎样的法律关系?

 

 

 

 

张会亭:

    应该是下属的企业,一般一个房地产集团有专门融资的机构和部门,甚至牵扯到类似金融资质的机构。另一方面,有可能他自身有一些上游的,为这个地产项目成立的某个方向领域的供应商。

 

陈年初:

    从网站上呈现出的信息看卓达新材属于卓达集团下属的公司,如果真真正正从法律角度来说,卓达新材只是以其他的法人独立成立的,完全从法律上独立的公司,他如何承担这个风险?与卓达从法律上来看能不能找到卓达身上?

    从这个角度来看,现在卓达在全国开了30几个项目,而且做的都是文化旅游项目,文化旅游项目无非是资金前期投入非常大,包括石家庄在本地的,山东的,三亚的,张家界的,全国各地搞了很多文化创意产业园,实际上一方面本身是前期投入特别大的,同时现在宣传各地在习总的带领下,青山绿水、金山银山,以这个名义全国在吸引投资。从这个角度他是抱政策的大腿,抱政策的大腿付出的成本,从哪里搞到钱。卓达新材我利用这个地方,大不了让卓达新材背负这个责任,把卓达新材推出来,与我卓达有什么关系?

 

张会亭:

    我在地产公司做过一段时间,我大概了解,我补充一下操作手法上的背景。自从习总上台之后,或者说自从最近这两年房地产整个形势开始下行的时候,银行最敏感,我们永远相信银行的风控做的比金融机构好一点,因为他更科学一些,更稳健,所以大部分的商业银行,包括国有四大行,以及很多的城市商业银行都不再对地产类公司贷款,甚至连地产从业公司,从业者的员工,包括我们今天的话题也有员工的问题,地产行业从业员工都不给你办信用卡,因为他把你盗刷。比如我是企业的副总,或者是某某部门总监,原来一提是房地产公司,都属于大佬,一看是高收入人群的象征。一般银行要办信用卡,要让你出示名片,但是一看是地产公司名片不给你办信用卡,虽然我没有调查这个资料,我推测因为卓达集团是房地产公司,因为有房地产的性质,所以银行不给他放贷,所以他必须要包装。我们地产公司贷不了,找到园林绿化公司包装,贷款要找贷款主体做壳,这跟包装上市是一个道理,我贷款壳是一个非地产公司,这样从表面上能看着过这一关,某些如果单纯的地产公司,以卓达房地产集团来贷,贷不来。

 

陈年初:他推出这个理财产品的目的,吸取社会资金。

 

张会亭:

    很直观的现象理解,有可能以卓达新材做个壳,非房地产公司做壳募集资金,之后继续用于房地产开发,我们说的开发还是房地产项目,究竟是不是开发新楼盘,我们最近这两天刚刚看到万科已经开始租房,不再开发新楼盘,某种程度上意味着整个地产的增量几乎没有了,大家都在做存量,或者做文化旅游、孵化器、产业园区。

 

陈年初:

    从这个角度来说,无非他是否涉嫌非法集资,对卓达集团从法律关系不会受到太多的牵连,因为他一旦开始做这个事情,他必然知道自己是触犯法律的,已经做好了所谓弃车保帅。当这个事情发生之后,他采取是告不如闹,他不怕媒体和政府对这个事情采取行动,说明他已经把这个剥清楚了,未来对我其他业务不会产生影响,他已经做好了这个准备,做好了风险规避手法的前缀。第三个,目前的行为最后导致的结果,投资人的钱肯定拿不回来。

 

张会亭:这个结论为时过早,你看的有点悲观了。

 

陈年初:

    之所以悲观是因为我前身经历了这些事情。我目前所在的公司,我们公司有一层楼,其中一部分租给了深圳金赛银,他们之前也是通过平安银行搞这种产品,前一段时间老板也跑了,也是聚集了几百号人,搞的我们也很烦,他们当时也是投资了一个张家界那边的房地产项目,最后这个项目由于一些问题倒了。我们自身也有一些贷款项目,去年贷了一个亿的项目,我们现在有7000多万本金收不回来了,我们自己深深体会到目前经济形势下,尤其在地产行业,还有其他产业,目前你放出去的资金要想再拿回来,无论是这种机构,他们的资金或者可能是用于房地产项目了,房地产项目做他们这种大型旅游地产不可能短期收回收益,收益是很慢的,一般借完了三到五年不可能盈利,这个资金流你想他签了四年的合同,一般到第三年以后可能会实现盈利,前面三年你还有大量运营资金的投入,你说第四年就回来,这个有点难度,我以前做文化旅游,我很理解资金的流动,以及前期投入和后面收益的需求。从某种程度上,对投资者的保障目前可以说是不靠谱的的。卓达新材说我们跟俄罗斯、非洲搞合作项目,但是为什么从来没有听他说对卓达房地产的开发。

 

张会亭:他可能避开敏感的词汇,否则投资者不投。

 

陈年初:

    对,也是为了扯清关系,所以从某种程度上对投资收回持比较悲观的态度。最后,政府会不会介入?政府不会介入,根据最新出台的刑法里有一条,专门出台了这个问题,关于冲击政府机构,扰乱正常秩序出了一个法律,因为现在发生太多所谓聚集的事情冲击政府,在此之前所有警察对他们没有任何办法,就算是把我的办公桌掀掉都没办法,这个作为企业和政府是很被动的,因为没有法律的保护,只要他不打你的人就没办法,没办法对这种“暴民”采取任何办法。现在出台这些政策,用他们手里制定法律和政策的工具对他们实施保护,现在政府我大课不必管理,因为你们是市场行为,市场决定这个事情,你们是市场行为,你们与我有什么关系,而且他也每来备案,我更没有监管的责任,从这个角度政府大可放手,大可不用管这个事,如果你敢闹我就敢抓,因为你违反了法律,为什么到现在为止没有曝出政府对这个事怎么看。

 

张会亭:

    这个案子从文件来看,他是刚刚募集到资金还没有到出事,其实早期是安全的,一般早投早收回是安全的,担保公司为什么只放短期款,我放三个月,再怎么样你也挥霍不完。他最大的问题是一下子四年,四年又这么高息谁也受不了,可以说企业很大的困惑,任何一个企业经得起短期拆借、过桥资金,哪怕7分、8分都可以,哪怕我是长期经营用高息是谁都受不了。

 

陈年初:

    他之所以用四年,他必须这么长的时间才能用运营的方式获取了资金逐步还取利息,现在有一些项目已经建成了,有一些项目还属于投资。

 

张会亭:

    一方面是运营资金,另一方面企业也在赌,前一段时间我们很多朋友在讨论,很多企业在赌的是国家政策会不会松动,原来是观望,会不会像温家宝4万亿救市,好像克强总理不买帐,不接这个招,大家就听之任之,看着他烂掉,看着他恶化。看着他恶化的过程中双方互相赌,到底谁先顶不住,企业赌的国家先顶不住,国家赌的是企业顶不住,企业顶不住我优胜劣汰,刚好淘汰过剩产能。比如房地产虽然是全行业之最,一下子能带动很多行业,但是地产存量太大,昨天潘石屹还说,人均住房面积现在达到40多平的时候,这说明存量很大,存量很大时候说明增量已经很难了,万科现在不做了,不再盖房了,还是租房了。

 

陈年初:目前卓达所有做的都是所谓的文化旅游,并没有做所谓居住类的。

 

张会亭:

    旅游也是在胡总的时代好,一般官员不消费的时候旅游业做不起来,这个也是一个铁律,现在赌的是谁先顶不住,住房已经松动,二套房中小城市已经不管了,贷款利率开始下调,首付从三折变成二折,等等都放宽了,虽然没有过度的炒作,整个国家在赌的是个期望值,广大人民群众的社会舆论氛围是对政府的期望不高,不像当年对温总的时候期望高,温总毕竟是学地质的,他对经济不熟,受不了一帮人的蛊惑肯定会救市。现在遇见高手了,他能狠得下心,他把这个事情一直铁腕处理的时候,我们企业都顶不住。包括我们这个案子,这个案子他融来的钱未必我来挥霍,我也是做正当经营,你也说不上我是集资诈骗。但是我吸收公众存款这个事是存在的,一下子40万人,这个事我都有点质疑,一下子能有这么多,除非通过互联网网贷公司才能搞到,否则民间的机构没有那么大能量。

 

张会亭:

    现在存在的现象,如果这个事客观的一群人,尤其是河北本地的排着队买,冲着短期字面意思很高的收益,究竟给大家带来什么样的恶果,这个事情像你说的就很悲观,四年他赌的是国家政策会松动,救一下。

 

孙承龙:

    看待第一个问题跟时代是有关系的,现在这个时代从资本形式来看,还是从封建向资本过度的特殊时期,这里被指责非法或不非法,现在咱们国家对于经济约束的制度根本不健全,比如在美国可能出现一个这样个性化的案例,他到底是怎么回事?到底是非法还是不非法,会被指责的很清晰。现在咱们这里也画了引号,到底是非法还是不非法,谁也说不好。另外,这两年经济的形势不景气,尤其是地产行业不景气,他必须得通过非正常的手段,他从银行贷不出来钱,他得通过一些特殊偏门的方法搞一点钱,缓解他现在缺钱,不光是他,其他很多地产公司现在资金也是短路,很缺钱,一个是跟时代,一个跟经济形势有关系。第三个,之所以那么多人能贷给他,卓达之前那些人做的不错,在地方上威望很好,那么多人参与是个别企业个性化的问题,别的公司,比如随便换一家地产公司可能找不来这么多人,也不信任,说明卓达之前的信誉比较好,大家对他有信心。

    第二个问题,职业经理人在公司陷入危机的时候怎么办?从两个方面,第一,经理人在企业中的位置,是看他是班组成员,是中层还是基层。另外看时机,危机到什么程度,癌症初期、中期还是无药可救。

 

张会亭:你认为他是什么时期?

 

孙承龙:

    我认为是初期,现在每个地产公司都缺钱,他只是想了一个特殊的方法把钱搞进来,他能不能干好也不好说,谁知道他一定干不好,人家运作好了这个钱就能还上。最多是中期,绝对没有到晚期这么严重的程度。

 

张会亭:如果你在里面当上中层干部,这时候你是怎么样的决策?

 

孙承龙:

    还是继续致力于公司主营的经营,奋勇争先做公司的事情,拉动业绩的发展,因为中层很尴尬的局面不能接触到核心的信息,很多时候上层胆子太小,刚听到点风有的人尽管是高层比较谨慎,现在已经被吓跑了,也许中层又比较愣的可能就干上去了,可能是对一些人的实现。中层一般被吓跑了可能性稍微低一些,和一些充满负能量的上层结识的比较深可能会吓跑。作为中层要积极的应对,刚才周总讲到秀水,秀水有教育的板块,我之前和这个板块有过交集,反而他的中层都没有离开,直到老板跑那一刻,老板被曝光出来了中层才知道老板跑。

 

张会亭:那说明他信息滞后。

 

孙承龙:那没办法,中层就是这么尴尬的位置,经营不善跟他有什么关系吗,他就是执行。

 

张会亭:

    你说的只是一个层面,另外一个层面,如果一个企业出事了,法人,包括具体经办人、CEO、董事长,财务总监和CFO

 

孙承龙:这些都是核心,都是班组成员。

 

张会亭:也就是说即便老板被抓了,也没有抓到你。

 

孙承龙:

    中层你起不到这么重要的作用,你充其量是执行,如果你特别精干就干到了上层,这个公司如果严重到什么程度,和大多数中层有关系,和个别的顶层有关系,肯定班组成员在这里如何抉择是最重要的作用。

 

蔡芝平:

    目前国内对金融放开的形式,现在房地产不好,股票也不好,老百姓手里的钱总要找一个出路,就出现了一些撑死胆大饿死胆小的,一些金融界的从业人员创立了各种金融公司,有各种的名目,比如贵金属、P2P、融资租赁,刚刚周总说的泛亚,在今年还出现一个中世,他们家也是贵金属平台涉及到非法集资,后来被逮走了。现在每一家号称我是最安全的,我是最正规的,我是具有国家资质的,以这些名目吸引一些投资人过来投资,扩大自己的规模。就算是最差的结局,将来这个钱还不上了,最多抓几个关键的人物,逮进去就拉倒。对于我们老百姓手里的钱根本要不回来。我之前也在这种类型的公司工作过,客户过来说你们用一些非法的手段诱骗我进行投资,找一些证据,看看是怎么样诱骗你的,看一下这是不是在法律条款之内,如果不在法律的条款之内,我们老板跟投资人说你去报警吧,结果老板什么事都没有,到最后倒霉的永远是最底层的那帮人。现在咱们经常喊的P2P也是这样的情况,大不了你们报警,最后抓几个关键人物,像你们说的财务的人员,对于业务人员和中层管理人员没有太多的问题。

 

张会亭:假如说一群人到公司闹了,天天不胜烦扰的时候,你作为其中的一员,这时候你怎么想?

 

蔡芝平:往往到这时候老板已经跑路了。

 

张会亭:不见得,有的是我在闹,就像他们这样,客户在闹,他们自身没有什么太大的问题。

 

蔡芝平:

    我们老板会报警,这时候不是投资人报警,我们老板会报警,说他在我们这边聚集闹事,先看我们这边业务员有没有做的违规的地方,如果业务员没有做违规的地方,老板主动先报警,警察带过去做一个笔录,什么事都没了。

 

张子超:

    我们也是做这个行业的,我只是一个底层,我们公司跟兄弟公司拆借,还有一种做法让下游供应商垫资。

 

 

 

 

 

张会亭:

    你还算比较良性的,大部分地产商都这样干,你要是说拆借,你的兄弟公司至少还是有钱,你说他们不拆借吗?肯定也拆借,无处拆借才开始融资。

 

张子超:如果下游公司跟他们用这个钱其实算合法的。

 

张会亭:

    对,如果拆借严格来说也是在走边缘,也不是合法,中国刚刚放开公司B2B之间的拆借,原来公司与公司之间的拆借是非法行为,个人与个人拆借可以,非金融企业都在干金融的事,自己的业务就不干了,我自己业务上有钱我天天放贷,这个公司成了放贷公司,他本来有正常的产业,现在国家法律是禁止企业之间的拆借行为。可能现在略微放开,比如你的业务,或者你拆借的款项有一些定向等等约束条件。

 

张子超:

    我觉得作为一个经理人考虑这方面,向下游公司做比较安全和明智一些,作为职业经理人应该怎么面临这个困境。

 

张会亭:

    我感觉今天这个话题适合做金融法律法规的部门,比如投资部、融资部、法务部、CFO,等等类似这样的部门适合过来一起讨论如何规避这个风险。我借这个机会补充一下大的背景,我们看到整个经济形势不好存在两个大的方向,比如欧债危机,包括欧洲现在大量的难民,某种程度是政治的因素,或者军事因素导致的多一些,像希腊他们整个国家都开始倒闭的情况,也说明欧洲不好过。中国整个下行是存在一个现象,房地产前些年的时候增量太快,谁都知道这个领域挣钱,导致大量的涌入,增量太快,导致快速饱和,增量达到一定饱和度存量开始多了,整个形势开始出现大家不买了,把房价烘托上来,量又高,价又高。量价齐升让很多人买不起,买不起我就不买,知难而退,当大家都知难而退的时候这个房子职能闲着。对于地产商来讲,地产商只需玩儿两手,地产商是轻资产的公司,咱们千万不要把地产商理解为重资产的公司,地产商只需一手抓银行,一手抓政府机构,抓政府拿地,抓银行找钱,剩下招一二十个人,营销公司都可以外包,他实际上是轻资产公司。为什么现在出事了,第一,政府批地不好批了,地价也很高。第二,银行不房贷了,春江水暖鸭先知,银行一收贷,地产商是严重资本依赖型的行业,导致他必须求助于外围。你们家现在要养一个大象是什么概念,它饭量很大,你每天还得喂它饭,这时候你发现你自己吃.上饭了,这个大象你还得养着,你借钱也得天天给它买饲料。企业要正常经营、维护,他的成本很高。每个企业30%左右的利息成本,30%0.25分,这个在地产领域是一个低息,原来靠高房价遮挡一部分资金成本,资金成本是他合理的成本之一,加在一起用来把房价一卖,还能护得住住,现在卖不出去导致他资金瓶颈越来越显著。地产需求量太大,民间借贷能贷5000万都算大额了,但是对于地产来说起步价都要23亿,民间借贷借不了,民间借贷借不了只能求助于自己融资,自己融资也是自谋出路,我们也相信他并不是贷完款挥霍,像我家里养一头大象,我弄完全自己游山玩水也不是,我养一头大象还得自己买饲料,他把这种情况用于企业经营,现在整个儿社会格局形成的意思,你对未来很悲观,今天你拆借一下资金,接下来你能不能把房子卖掉还我的钱,你房子卖不了怎么还,导致大家都悲观,当大家都悲观的时候这个钱越来越难借,越来越难借他是怎么借到的,我很好奇。第二,如何借到这么多人?第三,如何借到这么长的帐期?我们今天判断从这几个角度盘点。另外,作为其中的一员,高层一旦出事被拉过去谈话,另一方面作为中层以下的员工影响不是很大,你在里面不胜其烦的时候怎么做决策?我想咱们俱乐部设置这个话题想问的就是这个意思,作为中层以下的干部不至于抓到你,但是你在里面天天有人闹,企业经营风声鹤唳的时候,你怎么样保持一个安静或积极向上的状态,这一点上值得大家思考。

 

刘炼成:

    卓达新材非法集资,其实我们可以看到为什么他一下子能集到40万。现在中国老百姓手里有很多钱,现在银行利率都很低,老百姓想我这点钱不可能拿到市场上花掉,比如买黄金,他其实都是做投资,投资他肯定希望收益很高,他也知道高收益有高风险,为什么他还投,本身市场很不规范,他的钱必须要投出去,他不知道怎么投的时候会选择高收益的,他想我要投资要拿更多的钱进来。市场规划,政府在法律上更规范,他也不可能把这点钱做非法集资,肯定做正当的东西。

 

张会亭:

    你从你的角度帮助投资人把了把关,让他们都冷静一点,同时也看到了很多散户投资人的资金去向相对单一,银行利息不行,买股票不行,买黄金黄金也下跌,于是投资人也憋着四处想着把钱生钱。

 

史金蓄:

    据我所知,卓达在河北的口碑还是挺好的,有40多万投资者也有直接的关系。据说这个事情曝出来,卓达得罪了当地的媒体,还被推到了风口浪尖。现在推说这件事已经解决了。

 

 

 

 

张会亭:怎么解决?

 

史金蓄:

    可能就是给点钱,把媒体的口给封住了。从我的角度来看,能不能说是非法集资,现在还不能界定,他的钱到底用来做什么?如果用来做正常的经营,在我看来旅游地产还算是很有前景的,如果他赚的利润能够给大家,不算是非法集资。

 

张会亭:

    这个事情的界定,能还上的就不算,一般判断一个事情往往要看风险,我们往往要看结果,风险是一个潜在可能。

 

褚娜:

    我想请教一个问题,现在集资产品这么多,五花八门合法的产品也很多,比如理财产品,如果他真的经营亏损,他也确确实实为经营所筹的资金,都是合法行为,他真的法亏损的时候,是不是投资人来承担这个亏损?投资公司负有限责任,担保公司要不要承担连带责任?现在有艺术品的投资,都有一个担保公司保存和托管这个艺术品,他是一个理财产品,确确实实受市场的影响他兑现不了投资人应该有的回报和本金,这个事情在法律层面或者现实情况里一般怎么处理和解决?

 

 

陈年初:

    我拿实实在在的案例回答这个问题,我刚才举的例子,他们老总到目前为止政府机构对他没有采取任何措施,他是9月份自己躲起来,因为怕大家找他麻烦,当时几百号人围在那找,所有的警察说你们找这个事情没用,他们理财的产品当时是通过平安银行卖出去的,找平安银行,平安银行说这是他们卖的产品,与我们银行没有关系。银行找这个金赛银,这个产品确确实实是我们拿了这个钱,我们按照你们产品当时投的项,投了张家界奥林匹克的项目,我也确实投到了这里,这个项目由于政府规划的调整做不了了,钱已经投了,事情没做成,所以我产生不了收益,就这么简单,你再来找我,对不起,你们的钱我如实投入进去了,可以让政府提供我们所有款项证明可以证明给你们看,最后一句话说你找我们没有办法,告我们也没用,所有人哭天喊地也没用。

 

褚娜:

    我听说他们现在做的艺术品一对多,多对一的产品,他们发一个募集拍产品,拍到手里再拍卖赚中间的差价,他现在拍卖不出去,这个产品发出去钱已经到期了,但是产品还在库里卖不出去,这些人是不是享受了这个产品的所有权?

 

张会亭:

    对于国家有一些大行业和行业大趋势,这一块儿不容易赌对,谁能想到钢铁现在这个情况,煤矿,原来煤老板如何如何,现在如何如何。反过来“双创”的概念,我们如果按照小规模的闭门会议理解,双创是国家把人民群众自己玩儿,解决就业本来要靠国家和政府,现在政府给你们圈一块地,美其名曰孵化地,你们自己玩儿,有钱的出钱,有人的出人,双创、众筹、众包、众创,这些概念是国家鼓励有能力的人挑大梁,没能力的人跟,他来挑头,你们没有能力要不然跟着他当合伙人一起打工,不做合伙人做财务投资出钱,让大家自己解决自我的就业问题,这也是国家抛的包袱。反过来众筹的概念,现在也面临着一些风险,很多咖啡馆投完了钱前景也不明朗,除了自己免费喝一杯,办个套餐卡,把自己投的钱喝回来可能要喝四五十年,喝不回来白投了,靠卖咖啡很难挣到钱,还有做融资等等其他的起诉。

 

司马姣:房地产未来真的是很颠覆性的,一些小的开发商没有机会了。

 

 

 

 

 

 

 

 

曹诗雅:

    我听了大家的想法,物极必反,什么事情发展到一个高潮都会回落,金融一定会有自己螺旋向上的方式,我们也不能妄加评价,他要考虑到平衡,企业和社会的平衡都要考虑到。

 

蔡芝平:

    我前几天看到一个新闻报出来,百度和东信弄了一个百信金融,包括网易也做贵金属,目前金融市场会很火也会发展一段时间,随着国家将来对这一块儿的管控也会出台一些法律正规起来,目前好的,坏的还会存在一定时间。

 

魏先生:今天听了张先生很精彩案例剖析,我收益很多,我对金融行业,包括地产行业了解不是很多。

 

 

 

 

 

 

陈年初:卓达没事,老百姓遭殃。

 

刘炼成:机会伴随着风险。

 

孙承龙:是否非法集资,是否老百姓的钱能收回来,且走且看。

 

褚娜:到现在为止我对这个概念还是很糊涂的,总而言之,收回来的都没问题,只要收不回来的都是非法集资。

 

史金蓄:投资需谨慎,赚钱有粉线。

 

张子超:时刻注意政府的红线,时刻看准政府的指挥棒。

 

周亚光:

    怎么定性为非法集资,出事了,兑付不了,捂不住了,投资人闹事了,国家容易定义为非法集资。如果你这个钱用于实体经营,确实因为经营不善产生的问题,国家公检法定义非法集资会慎重,如果集资主体能够积极偿还投资人的本金,可以减轻处罚,可以不做处理,可以不入刑,目前来看如果要做,出事比较多多办是集资多篇,非法吸收公募相对比较少,只要不是诈骗的方式,明眼人一看就知道了,那个你不参与,钱收回来的概率还是还高的。理财有风险,投资需大胆。收益自享,风险自担。

 

张会亭:

    我今天做最后一句话,我主持了几次沙龙,今天算是我作为主持人,按理说不应该说这么多话,今天我在这几场论坛里说的话是最多,我也是在这里受过害,我感同身受,给大家做一些材料,目前我有270万没有收回来,导致我对这个理解非常深刻。。

 

 

 

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