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第454期沙龙:股神徐翔被抓

讨论议题:

1、您如何看待 “股神徐翔被抓”?

2、昨天市场上的竞争对手,联姻后的今天如何相处?

案例导读:

  1112350分,泽熙投资管理有限公司法定代表人、总经理徐翔等人通过非法手段获取股市内幕信息,从事内幕交易、操纵股票交易价格,其行为涉嫌违法犯罪,被公安机关依法采取刑事强制措施。目前,相关案侦工作正在严格依法进行中。

您如何看待此事?职业人如何有效规避成长过程中的风险?

    欢迎走进第454期奇正管理沙龙,放飞思想,脑力激荡,共同探讨 “股神徐翔被抓”的话题。


本期案例

 

股神徐翔被抓

      信息链接:

 包括携程董事会主席兼首席执行官梁建章先生和联合总裁兼首席运营官孙洁女士在内的四位携程高管将被任命为去哪儿董事会董事;百度董事长兼首席执行官李彦宏先生和百度副总裁及投资并购部负责人叶卓东先生将被任命为携程董事会董事。

百度和携程还将在产品和服务领域开展商业合作。同时,百度将继续和去哪儿现有的商业合作。

根据去哪儿公开的资料,在今年58日,去哪儿便收到了携程主动收购所有流通股的要约。但61日,去哪儿拒绝了这个提议。

随后,双方对本次谈判的结果,各执一词。去哪儿说,“书面拒绝了该提议,同时会考虑所有有利于公司和股东的潜在战略机遇,对与同业战略伙伴进一步的讨论持开放态度”。而携程则强调,“基于去哪儿最近的业绩表现和公司行为,携程不再保留与其继续探讨可能的投资机会的兴趣”。

很难想象,两家公司前几个月的谈判以一种互相“撕逼”的方式收场,而如今两家在几个月后,峰回路转,走到了一起。

5月中下旬,双方启动了另一方案:由百度出面,同时投资携程、去哪儿两家公司,并将双方整合到一起,组建中国最大的OTA平台。同时,由于在首轮谈判中破裂,携程已经嗅到了最终的结果。所以携程实实在在的做了一次“明修栈道,暗度陈仓”,一边与去哪儿进行着谈判,另一边快速推进对艺龙的收购。

522日,携程宣布了对艺龙的收购,成为艺龙的第一大股东。这一步棋更像是携程通过酒店业务层面的打击,敦促去哪儿在谈判上做出让步。而上述投行人士也表示,可能正是因为这个原因,才促使去哪儿通过在财报中公开谈判细节的方式,彻底与携程决裂。

2014年全年来看,去哪儿共亏损18.5亿元,亏损额超过了2014全年的总营收。于是,去哪儿在6月初进行了增发,共筹集了8.1亿美元。但去哪儿亏损的速度并未就此中止。

或许正是资方的压力让中国OTA市场的两个巨头走到了一起。作为连接线上客户与线下市场的重要纽带,即便是这两家在线旅游的巨头,也不得不在资本面前低头。

除这次携程、去哪儿的资本运作外,今年,国内在线旅游行业的合并、入股动作不断。携程先后投资了途牛、艺龙,在此前还分别投资了快捷酒店管家、途风网、同程网、Travelfusion

从目前来看,携程、去哪儿合并主要在机票酒店部分形成强势地位,加上艺龙酒店资源,基本形成对机票酒店市场的相对垄断,主要还是为了应对美团酒店的崛起及在旅游领域的布局,由于旅游产品的复杂性,反垄断调查会很难。

旅游O2O线下部分布局携程和去哪儿都没有太多优势,携程的本地玩乐和去哪儿的当地人都不算很成功,所以对休闲度假领域影响有限。途牛背靠京东的资金及流量支持,以及在出境游上的深耕能力,在金融创新上的布局已经展开,想象空间不错,受影响不会很大,同程驴妈妈在周边游及国内中长线的深耕仍有机会,且分别有锦江、万达等资本支持

因此,对于中小创业者,在巨头夹缝中的生存需要找到更精准的O2O的模式,深耕细分领域或主题游市场或本地服务,未来寻求被收购更现实。

 

嘉宾观点

 

杜殿云:

    大家晚上好!今天是第454期奇正管理沙龙,大家也看到资料,今天主题是讨论关于徐翔被抓的事情,以及引申到职业经理人成长过程中如何规避类似风险这样一个话题。虽然北京外面在下雨堵车,但是今天人气非常旺盛。我是杜殿云,是这一次沙龙的主持。徐翔是周日深夜刷爆朋友圈,今天参加活动都是炒股,只要炒股就知道有这样一个传奇人物,江湖人称总舵主敢死队的队长,后来做的非常大,非常耀眼的光芒,之前67次传言被抓,每次都是假的,最终还能非常从容做他的事情,这一次是真的,这个事情非常有必要坐在这儿讨论,受景总的邀请,我也是希望今天讨论出一些有意义的东西。按照惯例咱们大家都看到了案例,我们前期每个人5分钟以内的自由发言,对这个话题进行自己看法自己观点的表述,我们先从这边开始,每人5分钟的时间,正式开始今天晚上的沙龙。

 

王莉杰:

    谢谢大家,我是第一次参加沙龙,因为今天有一个面试的活动,很高兴认识大家。炒股谈不上,有一些基金什么的,主要是来听听专家的建议,职业生涯中规避风险在座很多都是年轻人,应该学习学习,而且整个专业工作以后成长之路如何规避风险,向专家和在座老师互相有一个交流。

 

杜殿云:

    真正高人喜欢特别的低调,把机会留给下一位,我给大家介绍徐翔大致的情况,这是一个草根的传奇。所谓屌丝的逆袭,用这个人做主角非常合适,高中没有毕业炒股,炒到身价百亿以上,完成从社会最基层做到最顶级富豪华丽的逆袭,最后结果值得我们遗憾,值得我们深度研究这个现象,甚至我们整个职业生涯这一块的影响。

 

刘炼成:

    对炒股不是很专业,从徐翔这件事情上有一点,他很少出去应酬,经常复盘思考,每个人在领域比较执着十年二十年就会成为这个行业的专家,这样他的成长是值得学习的。

 

杜殿云:

    刚才这位老总非常简单讲了一下徐翔身上优秀的本质,就是对每一件事情深度的专一研究到极致。

 

胡志斌:

    第一个问题,这个题目设置非常好,您如何看待股神徐翔被抓?一旦成神的时候,在我们这样体制社会主义国家里面,肯定会受到高层的关注,这个神之所以能够神到这种地步,不仅仅是他有很超高的专业能力,他有这种野心和专业能力,最重要的是后备的力量把他推上了神坛,在民间草根一定比他还要牛的高手,只不过是比较低调,没有那么大的野心,没有被财团或者后备力量利用,见好就收,有大量高手在民间,针对徐翔被抓的事件,只是能够看到一些隐藏在下面一些高手,低调的高手我特别佩服。

    第二个问题,职业人如何有效规避成长过程中的风险?对于职场人士来讲,如果有一定财富的支撑能力,要依托于专业的理财机构完成自己对于理财过程当中的认识,自己操作风险特别大,而且不利于自己上班,这是我对这件事情的一些看法。

 

杜殿云:

    也是比较谦虚,没有深层次往里面聊,但是他提到一个词低调,低调是很多成功人士共同的品质,徐翔已经低调不能再低调了,在他被抓白大褂曝光之前,我们找不到任何一张徐翔的照片,他已经是非常低调的,当然网上只有他一点对话引起资本市场巨大的振动,低调送给成人士和真正低调的富豪。

 

王超然:

    我属于金融门外汉,今天主要过来学习。中国有一个比较知名的经济学家,说中国股市相当于一个赌场,而且是一个可以看你底牌的赌场,徐翔一直在赢是能看别人底牌,他出来混迟早要被抓。通过这个事个人在股市当中属于弱势群体,除了低调以外弱势群体肯定要更多依靠机构保护自己,对于徐翔个人事情我可能不太了解,对于徐翔影响这两天朋友圈已经刷爆了,对于机构和对一些私募操盘来说整个影响比较大,我就是过来学习学习。

 

杜殿云:

    今天晚上是交流讨论,希望大家把思绪和问题充分的交流,充分的来碰撞,王总的意思我总结一下,认为徐翔达到所谓今天的高度,是和他与通天的关系,能够看别人底牌这种资源是密不可分,这个事情出来之后对于普通散户投资者是好事,这是保护弱势投资者一个强有力的行动,潜台词是有利于中国资本市场健康前行的大事,也是打击欺负小散户巧取豪夺的势力是影响正面,对于徐翔最后的高度持另一种高法,认为可以看到底牌。

 

程正辉:

    徐翔在资本市场来讲属于一个前辈,特别厉害的前辈,从入市到现在我知道他所做股票案例比较多。从他高中毕业选择入股市,坚持到现在十几年,做到现在是一种必然,而且这种结果有点不尽人意。怎么讲呢?最开始从3万元做到2009年的几千万,那个时候看不到底牌,那种资金量达不到这种程度,他所募集资金难免接触到一些东西,在他身上学习到很多,更多做股票的手法,下手果断非常坚决的手法非常值得学习,值得我们尊敬。

 

杜殿云:

    程总也是操盘手,英雄惜英雄,这些年没少跟踪徐翔操作手法,既然程总聊到这儿,我恰好对这个领域非常熟悉,我简单跟大家聊两个例子,徐翔到底牛到什么程度呢?我们之前曾经在中国资本市场有两次著名的黑天鹅,一次叫重庆啤酒,重庆啤酒一直画了非常美丽的梦,他研究育苗重大突破,这个股票炒的无数倍,最后开始断崖,5060块钱一路跌停板,这个时候徐翔出现了,他绝对开始买,卖完之后神奇的事情出现了,很短时间12倍,让更多人这个人有多凶悍、多胆大,觉得没有任何买的道理他就买了。另一个事情就是酒鬼酒查出塑化剂,也是一路暴跌,和重庆啤酒没有什么区别,徐翔也是出手,一样翻了一倍最后全身而退,他后来定增、个股,他在二级市场的操作,对于热点、板块的把握,进入的节点和胆识,盘感,对他在后面违法之前从草莽到所谓的真正的高人,这一段成长技法的由衷敬佩。

 

周锚:

    从这几个方面讨论一下我的看法:

    第一,从国家整个资本市场方面。动作都有点晚了,我认为我们本届政府不管哪一届政府要抓的都是这样的,上年纪的人都知道,枪杆子、笔杆子和钱袋子,第一抓枪杆子这个没有错,钱袋子始终没有抓好,因为结果是显而易见的,本周的股市大家都知道了,迅速的在恢复,显然跟这个事件是有关的,显然股灾始作俑者,股灾6月份到现在4个多月都没止住,肯定是后边一些势力在作怪。但是这只是一个开始,现在我认为较量也没有结束,较量结束了以后很多事情我们应该有更多的利好,我曾经在群里面也聊过,大家也不一定注意到,如果真正的政治上解决问题,今年年底回到5000点也不是没有可能,政治上始终没有弄好,这个让人看到一定的希望。纵观国际环境来讲,我是坚定的看好中国的市场,有点跟一休是坚定看多有点同样,大环境来讲不知道在座多少人去国外其他地方走过看过,你去走过看过或者你关注全球的经济动态发展的情况来看,现在整个世界环境是不缺钱,就是缺好的投资标的,好的投资标的翻遍全世界还是中国这儿最好。但是中国因为近期的不稳定使得有资本抽逃,使得人们对我们本届政府信心有一些折扣和质疑,只要一稳定钱只能回这儿,没地方去,欧洲不灵,我们习老板去了一趟英国,法国、德国赶紧跟着来,谁也怕落下中国这趟车,所以说欧洲不灵。美国把中东搅的乱七八糟,俄罗斯和叙利亚、乌克兰也是一塌糊涂,首尾不顾。而且我们只要有一些对中国利好,美国就开始折腾,拉着周边那些国家日本一边当美国走狗折腾,一边希望跟中国修好,因为经济发展还得靠这儿,靠不了美国。我们这儿稍微有点好,美国就开始各种各样的捣乱,国防部长要坐着航母去南海那边转游。总的环境来说,中国世界独好,只要我们政府能够给人稳定住和持续发展改革开放的信心,资本就会往这儿流,没地方去,你狠中国也好,不狠中国也好,狠它的独裁也好、自由也好、民主也好,谁都不能狠钱,没钱说什么也白瞎,这是宏观上的看法。所以说这个事情本身是做的有点晚了,但是在做,做的还不够坚决,我知道后边肯定很难,我们都是站着说话不腰疼,习主席和王岐山后边肯定有他们的难处,不能够像我们想象的那样把这些捣乱的势力全部干掉,他们也不是不知道,有好多错综复杂后边的关系搞不定,或者说还是比较柔和,希望不要搞的太激烈。现在已经是不行了,因为整个股灾从我们股民来讲尊师了一些利益,我们本来涨了,但是我们国家损失非常之大,如果没有股灾我相信人民币一揽子计划早就已经实现了,就是以后股灾发生人民币一揽子计划就停止了,昨天本来一揽子计划要弄,又往后延。这些东西都跟整个我们最近半年多中国市场出的这些事,尤其在经济层面出这些事造成的影响。

    徐翔这个人我也基本同意是两段,他从草根潜心的研究,到现在为止没有传出什么不良嗜好,比如找一个外遇,吃喝嫖赌,这些事跟他不沾边,他一心做研究,一心的做研究,至少在前半段从潜心研究把这个事情做强做大,把他自己做成一个让万众仰慕神奇的股票市场的操作手,这是他值得肯定的方面。但是,这跟第二个话题联系起来,但是他的价值观决定了他会误入歧途,当然你可以说在大环境下,他不误入歧途,也有别人会误入歧途,后边的势力不用他也用别人,因为那些人就是贪婪,就是要破坏市场所谓的公平,我们寻求是维护市场的公平。你刚才说的经济学家叫吴敬琏,说中国市场就是一个大赌场,如果赌场也罢,赌场不会看他后边的牌,他后边会看你的牌,吴敬琏顶级科学家跟上层关系非常好,他对后面事情了解很多,所以他知道,我们应该认真的判断,我在群里面不同任的发言,包括对徐翔事不同任的发言,我也看到不同人说关键的话就是价值观,有些人代表羡慕嫉妒恨,这些人往往是非常同情徐翔,他只恨自己没有这个关系,自己有这个关系自己也行了,但是你没有徐翔那个本事和能耐,人家也不会找你做这个事,让你戴白手套,也不会找一个笨蛋,肯定戴在高手手上。所以就牵扯到价值观的问题,有些人价值观没贪着就恨别人贪,有抨击徐翔的人,也有维护徐翔的人。甚至有人说你能做的这么好,肯定得有这种机会,也不是,我也认识很多私募,也有非常专业和职业的私募,他们老板一年做一两次报告,不会在网上谈,他不会谈个股,他只谈经济的看法,他的团队和他的做法,他交出来的业绩是什么样,他给你解释为什么在这个时候他得回撤,他的理念是什么,或者他的价值观是什么,他所有操作跟他的价值观和带团队的价值观相吻合,操作都是几百亿的资金,不管给中国投资人理财,外国财团也会买他的产品,包括美国某某养老金也交给他,他很专业的,不是非得搞歪门邪道才可以做好。徐翔歪门邪道只好变成牺牲品,我相信不光他一个,能不能抓出来我们只能看。在我的价值观来看,他前半段应该是很多年轻人应该学习的,他的后判断不值得你羡慕和嫉妒,你恨不得也成那样,你要进去还不如穷着过我的小日子,你进入歧途受的苦和罪不是物质上、身体上,而是精神上一下子会变成另外一个局面。将来他可能还有翻身,再翻身在公平市场肯定不认可你的,因为你已经是干这种事出来,你贪得利益诙掉不知道多少人的利益,这个公平吗,而且整个股灾破坏整个中国发展,你不能说有致命的影响,至少让中国在整个发展进程中有一个巨大波折,我觉得价值观是决定你的走向。投资挣钱如果是你唯一目的那可能会比较悲哀,这是巴菲特说的,如果你做了对社会有价值的东西,你得到相应的回报甚至超额的收益那都是理所应当的,如果你只为了赚钱,而不极其余,不管底线,挣钱就是英雄的话,那就很危险,那就很悲哀,你挣几十亿干什么,晚上不还是睡那张床,天天睡金床,故宫几百间一天晚上也只能睡一间,也不能各个房子都去睡。我是这么说,因为我的价值观就这个水平比较低,像徐才厚弄几百亿锁在地下室里面他们有他们道理和价值观的趋势,这个不欣赏不了,按我的价值观来讲不应该是挣钱,应该你创造价值附带的结果,而不是你唯一的目的。

 

杜殿云:

    我们把热烈掌声送给周总,我想起一句广告词,中央电视台有一个广告词叫重庆非去不可,听完周总讲完之后可以放在股市上,叫股市非涨不可。周总把发言上升到更宏观的高度,从国内而言周总讲到枪杆子拿好了,钱袋子正在拿的过程中,拿的过程产生一定的波动,环顾全世界我们资本市场最好,最后结论钱最终来到我们市场,潜台词就是股市非涨不可。第二个,周总谈到价值观构造问题,人也要有底线。

 

邱岳:

    这件事情对于我来说就是一句话,木秀于林,非必摧之。木秀于林必须有自己实力和资本,才能在资本市场取得自己想要的东西。非必摧之,我认为他如同一棵树,他长的高把周围的养分他吸走了,导致其他树木长不了那么高,他在一个不公平的环境下得到他想要的东西,所以他就会摧之,这是我想说的两个部分,通过不公平手段得到收益必然会被绳之以法。

 

杜殿云:

    观点也是非常明确,跟前面互动周总讲有些东西还是相通,不能太高调还是要低调。徐翔被抓也是必然的事情,如果不是徐翔,也可能是李翔、王翔,高调在中国不是什么好事,特别有实力的人喜欢隐藏起来躲开媒体。

 

蔡芝平:

    根据这个话题大概说一下,一个职业人怎么成长的。我认为徐翔的成功主要因为他的勤奋,他学历并不是很高,只是一个初中生,高中没有考上大学,最后这么成功是什么原因呢?这边看到了一句话让我很感动,徐翔把时间浪费在消遣上,能够让他看得上愿意抽时间交流的人屈指可数,通过自己不断学习,让自己专业知识成长才会获得成功。他失败在哪里?违背一些法律,让自己栽在法律的层面。我们做员工也好、做企业也好,首先一定要做专业的事,你得做合法的事,这样才能够很好的成长。

 

杜殿云:

    这位女士直接给我们剖析了从徐翔身上学习到优秀的品质,任何行业、任何领域和任何人,最优秀的品质就是勤奋,说的非常好,我们每个人通过这个事情也都要审视一下,有时候做的距离最圆满成功还差一点,是不是缺少勤奋的这一块。

 

柯振权:

    徐翔成长到今天非常不容易,除了勤奋以外,最重要肯定有他超人的天赋,中国资本市场从刚才周老师也讲了,我们国家初级阶段,张高丽副总理也讲我们国家资本市场是初级阶段,初级阶段有很多管理上逐步要完善的地方,法规上也有不完善的地方,因为初级阶段这里面有很多机会,他在这里面20多年以前入了股市,他的成功多种导致他成功,我们国家资本市场发展不规范。我们改革开放30多年,今天资本市场还是这样的阶段,我看到新闻上给他三宗罪,非法透露内幕消息、非法获取内幕交易、非法操纵股票价格,什么是非法?我们国家很多上市公司包括财务信息披露有很多东西不一定完全是很规范的,资本市场管理都是很不规范。美国资本市场交易是机构为主,我们国家是散户为主,散户缺乏方面的知识,那就需要专业机构和人士玩这个东西,大概8090%应该亏损,否则钱最终往有能力机构集中,既然有人亏,就会有人赚。他三方面涉嫌犯罪,非法获取内幕效益,从我们国家法律法规来讲,能不能给他定性以外能够定量,量化哪些东西去做,政府提倡负面清单,那些东西不允许去做,除了不允许做其他都可以做,这方面无论职业经理人还是其他行业涉嫌犯罪的可能就会降低很多,徐翔有他个人价值观的原因,资本最大的动机就是利润最大化,无论是社会主义国家还是资本主义国家,资本不赚钱就不会冒那个险,获取利润最大化是本质的要求,徐翔从事这方面交易肯定千方百计获取能够使得资本最大化这方面去运作是最根本的东西,这是资本本质所在。

 

杜殿云:

    成功潜质加了一条,除了勤奋还有天赋。提了另外一个观点,徐翔有罪,按照中国土壤原罪每个人都有,只不过想去抓他,相信未来资本市场逐渐的完善,未来资金会流向更加专业的机构,散户投资者会逐步淡出市场。

 

安江:

    我是做技术的,一直比较喜欢这些东西,2005年开始入市,当时拿着上学那些奖学金开始进股市,从一开始没有人教,自己闷头自己在学,后来通过朋友知道了敢死队,当时因为散户基本上奉他为神,不断开始去学。徐翔我是见过的,当时慕名,因为他很有名,想办法就去看,后来大概知道他们敢死队操盘的作风,不断的跟他们在学。我通过从这里面总结一下,他们之所以能够成功,他们体系很健全,操盘手水平都挺高的,当时一直在学,真的是专业化,跟他们学习这些东西还是要自己多总结,别人说的方法可能不适合你,操盘过程中要总结一套东西,才能逐渐盈利。

 

杜殿云:

    显然是徐翔战法受益者,相信你短线水平也是比较高,对这样一个神奇人物淡出表示惋惜。

 

高建元:

    很高兴认识景老师、杜老师和在座各位。我也是一个小散户,平时也做做股票,主要是以做事业为主。股神徐翔我们一直是仰慕,没有见过面,我感觉在中国股市江湖里面牛鬼蛇神乱窜,就像万花筒,出现什么样的现象,发生什么样的结果都是正常的。特别是草根出身的人,如果做的过分肯定会承担相应的因果,可能是时间早晚的问题。如何控制一些风险,做股票也好,投资其他行业也好,如果控制一下自己的欲望,保持相对平静的心态可能会更好一点。你失去理智心态不平和一般不会有好的结果。

 

杜殿云:

    高总说的非常简单,不管做什么要控制好欲望,把心情平复好,这是一切成功最基本的前提条件。

 

裴蓓:

    我做投资的时间非常短,股神徐翔的事情在微信里看到一些,他一直被大家所敬仰。发生这个事情之后,联想起前段时间看到的一本书,书里有一句话,你看到都是你所想看到的,你听到也是你想听到的,当他被抓之后很多人有各种反映,其中有些人甚至会调侃的说徐翔身边有很多美女研究员,美女研究员又会怎样怎样,如果他是那么落后的手法达成现在的高度,这肯定是不可能的,当发生任何事情,当你对这个事情没有深入的了解,一定不要妄下评论。

 

杜殿云:

    非常高深,不愧是景总的得力干将,直接把这个事情上升到哲学的高度,高到哪儿呢?大家都有一样的感触,刚才说完直接触及我的心底,资本市场内心强烈的看多,网上看的文章自动过渡到正能量,如果看空看负面的文章,我们总是选择性获取对自己内心认可的观点融合,增加自己观点的自信心,看多看完了之后更有信心,看空觉得肯定不能买,肯定还得暴跌。

 

郭玲:

    很高兴又能够参加奇正沙龙,特别感到温馨,像两年前一样。第一个问题,您如何看待股神徐翔被抓?徐翔他可能是代表一类人,这一类人有一个共同的特质,都是出生于草根,通过自身不懈的努力坚持,一直成为行业的人物,这是他们成长的经历,成为人物之后,你会看到最后这样一个结果,包括他的衰落,从草根到成长到衰落这样一个过程,这可能是我们最近20多年来有这一类人的代表,他是产生股市层面,企业中也会有一类企业家和企业老板从草根自己的奋斗,建立了自己的辉煌,最后走向了衰败,这是一个路径。这样一个路径背后的原因是什么呢?让我想起一句话,清华的校训厚德载物,你辉煌的时候几十亿从手上过,德行不到载不动这么多钱,比如河北好的钢厂五年前估值5个亿,按照银行贷款计算至少50%是银行负债,贷款是2.5亿,现在5个亿钢厂现在2000万先进没有人买,我们算这个帐等于这一类老板他负债多少个亿,负债2.3亿左右。钱是到你手里,如果德行不到你是载不动,最终还是拿走的。

    第二个问题,职业人如何有效规避成长过程中的风险?有两个层面规避:第一,如果我们是职业经理人,我们找企业看什么?一是看老板价值观是不是相匹配。二是要看企业,看企业业务、客户和商业模式,他是靠什么盈利的,盈利过程中给社会创造什么价值,给客户创造什么价值,这是一个根本。如何规避成长风险,一定要把职业经理人价值坐标制定好,我们要看到价值的方面。还是老祖宗说的话你知道自己几斤几两。

    另外,我想跟大家分享一点,习大大上台和总经理李总,这一届领导班子整个方向是金融的方向,国家的政策从目前出台无论是“一带一路”、亚投行、新三板都是国家的政策,基于国家政策我们来说到徐翔这个人,等于是和大的趋势在抗衡,无论做什么事情除了看价值,能够厚德载物之外,从做人最根本本原看之外,也要看国家大的趋势,这样做和整个国家在作对,以上是我分享的三点。

 

杜殿云:

    我有一个感觉股市非涨不可。讲到品德和财富匹配的问题。财富飞速增长的时候,你的德行要跟得上,品德修行跟得上的情况下,财富来的是不是够光明,是不是合法阳光范畴里,另外选择好的老板是规避风险最好的方式,更高层的意思国家德才匹配的问题,国家构建习总和李总,他们构架差不多,接下来财富匹配度的问题,接下来感觉还是非涨不可。

 

孙承龙:

    第一个问题,我先说一下徐翔这个人,我不太关注股市,从来没有操作过。看到他的实力和发家史,可以说他是一个符号性的人物,他经常告诫员工说股市里面只有不断的进化才能不被淘汰,这就是一种变革的风格,他是符号性的人物。第二,成功缺什么?成功人一定具备魄力,在商界和民营企业没有这样魄力,不可能有之前神一级的成功。他被抓的这件事情与政体相关,比如说我们刚才讲的,对他行为非法的定义,他这种做法在其他国家不一定被圈做非法的行为,他被抓这件事情和我们国家政体有关系,不是说别的国家好,别的国家与权威利益集团相冲突,别说商界的领袖,就是国家的领袖不也被干掉好几个了吗。第二点,个人来讲他是很牛的,但是他的做法与国家宣导经济战略背道而驰,被抓肯定是必然。

    第二个问题,职业人如何有效规避成长过程中的风险?第一,自我认知。每个经理人、官员或者其他角色,始终知道自己是否,你要成为谁。现在在成长阶段到底走到第几步,当下主要矛盾是什么,最需要是什么,正确认识自己性格特点和自己做法风格,这是对自己的认知。第二,看着形势,尤其国内来讲肯定要看国家政策,现在国家倡导是什么,严打什么,这是一定要注意的。看市场经济发展实际供求关系,给经理人选择适合自己的行业。选择平台过程中,平台或者大的集团公司在变革过程中所处于阶段什么样,这个阶段最需要什么样的人,我自己是不是和最需要的人是匹配,做到这一点也一定程度自己成长过程中的风险。另外一点看公司的文化和自己的风格是不是格格不入,这个也很重要。第三,克制,任何一个人对自己的限制,有一个畏惧的精神,看历史上来讲每一代名臣,能够全身而退的大臣都有这个特点,该拿的钱可以拿,不该准的钱绝对不能拿的,自己心里面要有数。上海有一个非常有名炒股的人,在电视节目上了解到,他操盘也是从几万元开始做起,是身价几亿,每个盘涨的再凶,涨到2倍一定会脱手。大是大非红黑线也是要克制,绝对不能触碰。第四,最大限度自我突破,刚才三个圈子画好了之后,要发挥自己主观能动性,持续努力发挥自己激情,最大可能避免自己被淘汰,这是职业人避免成长过程中的风险。

 

杜殿云:

    你不炒股可惜了,你的思路条例非常清晰,对国家政策非常关心,给你一个建议可以尝试一下研究股票,赚钱概率大。这个老总讲的非常清晰,提到时代符号的问题,徐翔是现在这个时代的代表人物,之所以出现他,是因为变革过程中出现目前这种模式造就了这样一个符号。往前推有永金系和德隆系的倒塌,都是代表资本市场阶段的表现,认为这是一个符号的问题,定义到非常高的评价。第二个讲到非常细,听完了之后感觉就是一句话,就是守法情况下充分发挥自己能力,达到自己想达到的情况。

 

郭杨:之前没有接触过股市,所以来学习一下。

 

杜殿云:准备入股市。

 

郭杨:对。

 

杜殿云:还是非涨不可。

 

黄海龙:

    我学财务出身,对金融比较感兴趣,周围有一些朋友在炒股,他们通过各种途径进入股市,前一段也是受伤很多,术业有专攻,我们没有那么多精力研究比较复杂金融市场,如果你想挣钱把现在工作放弃也是不可能的,还是找比较靠谱的专业机构做这是一个趋势。第二个问题,职业人如何有效规避成长过程中的风险?风险来源于各个方面,徐翔忽略了国家政治一些趋势,大的方面应该把握有一个度。

 

杜殿云:

    黄总这次股灾有受伤的经历,最后资本市场的成熟在正常上班很忙这些人想打理资金可能交给专业机构基金或者专业的高人,或者很有能力的朋友,专业的事情专业人做这样一个观点。

 

沈丽霞:

    是老股民,九几年就开始炒,这一次徐翔这件事情不再评论了。实际上我们作为一个散户,九几年开始炒股,完全靠消息去捕风捉影去炒,赔的一塌糊涂,大家来对我们国家资本市场有信心的,资本市场现在规范化是我们希望的,信息不对称炒股失败,对于小散来讲是很不公平的。我炒股撞大运,跟着老师做,混到了周冠军,特别希望资本市场越来越规范。职业人如何规避风险?做任何职业,第一,守法。第二,遵守职业道德。我想都会正常做自己该做的事情。

 

杜殿云:

    未来是美好的,对股市有信心,相信国家会更好,我们在守法前提下,获取财富更加阳光化。

 

张子超:

    有两类人,一类人是有创造力,一类人特别能赚钱。创造力比较强的人家境比较好,他显然属于第二种,他的家庭环境造就他特别独立,非常想要成功,特别追寻成功的成就感,他有这个素质,从他的事迹来看特别现实、爱思考、思路特别清晰,特别爱走擦边球的一个人。归结到价值观上面,他太固执了,太钻进去了没有看到其他东西,思想可能差一些,专注于这方面了,可能跟他的学历和后来不愿意与人沟通有关系,成长过程中规避风险本质原因归到自己身上,自己价值观对的,找的企业自然他的价值观一致,最重要多听多看多学习。

 

杜殿云:

    提到一个很新颖的观点出身,什么样的出身环境会对一个人发展或者性质塑造产生非常大的影响。

 

史金蓄:

    我不是股民,股神这个名字我也是第一次听说。第二个问题,我们毕业的时候政治老师告诉我们,在职场当中有两个底线不能触碰,一个是道德底线,一个是法律底线。

 

 

 

 

 

杜殿云:

    感觉像老师,直接给我们画了一个线,道德底线和法律底线尽量不要去触碰。显然对徐翔不认识不熟悉,我想到一个笑话,当徐翔被抓的时候,白大褂怎么出来,时尚圈有这么大牌国际衣服穿成这样,股民说穿的跟护士长一样,他看问题的角度是不一样的。

 

袁俊霞:

    我有两点看法:第一,徐翔勤奋、钻研精神是成功的例子,是我们学习的榜样。他现在被抓破坏资本市场,损害股市散户和国家大环境被破坏了,还是因为走到一定程度,贪恋,没有做到很好自省的过程,个人感觉无论是一个人或者一个企业走道一定的高度,特别真实一些声音、话语很难去听到,还是做到自省,自我认知。

 

 

 

杜殿云:是不是可以理解当一个人达到一定高度还是要放开身段,听得进别人的建议。

 

袁俊霞:这些都在于自己,自己要保持一个清醒的头脑。

 

邵宸:

    徐翔他从90年代3万块钱入股市,他做到几百万、几千万个人拯救比较大,从几千万做到上百亿不单是个人的能力,他显然也做不到,我看网上说的,重庆啤酒连续跌停板抄底,20块钱拉到50多块钱,一次性基本上全部出手,接近10个多亿散户能在那么短时间么全部接手,之后有一些中信证券国家队大量接盘,后期非常多的内幕,这个事情不是他能做,张三李四都能做,达到这个级别有内幕的话。他后期过多被权力所控制,他比较贪恋于权力,最后到了这个地步。

 

杜殿云:这位朋友精度古龙金庸的小说,好戏才刚刚开始,我们往后看高潮还在后面。

 

蒲敬敬:

    材料上提到之前多次传出徐翔被抓,后来马上就会出来澄清,这一次没有。这意味着未来管理层决心高压打击内幕交易,也涉及到刚才提到的问题做什么事都要有一个度,知道国家倡导什么,遏制什么。高压打击同时国家应该完善制度,才会让更多人不去犯这样的错误。

 

 

 

杜殿云:带来更多的是警示。

 

卢梅生:

    从徐翔本人来说,他之所以能有现在成就,他找到他的兴趣点,他愿意去做这件事情,他会全力以赴钻研它,所以他成功了。被抓了只能说从政治层面枪打出头鸟,为什么不抓别人,他运气不好倒霉所以就抓了他。徐翔能做到现在,一定有他的团队,他的团队按照团队属性来说基本上领导的属性,他的团队都是打擦边球的人,没有一个好的军师来提醒他,后边被机构控制之后造成今天的局面。从人资角度来说,都希望公司员工像徐翔那么用功,这样公司再也没有纠纷,再也不用培训了。

 

杜殿云:

    兴趣会加速你在这个领域的深度。接下来进入互动环节,用10多分钟大家一起来互动一下,我来抛砖引玉一下,徐翔被抓今天也是讨论一晚上,我们有一个角度没有太去讨论,徐翔被抓之后,对于我们资本市场短期、中期、长期的影响,大家没有往一起结合。周末这个事情出来之后,他的杀伤力有多大,周一所有和徐翔沾边股票全部跌停板,有好几只周二继续跌停板,整个市场用这种方式去宣泄或者去纪念可以称之为符号一个人随风飘去了,市场短期内就形成了这样一个非常波动的,尤其我们身在故事中刀光剑影,刀刀致命。徐翔被抓短期有什么影响,中长期还意味着什么,后期还会不会像这样大的资本玩家,徐翔被抓对市场直接间接的影响大家来讨论一下。

 

周锚:

    我的看法是带有一种期望,整顿金融市场这是一个开始,最近金融市场议论比较多是徐翔这样一个明星人物,还有出事的银行行长,还有其他的监管机构的人,而且我相信后边还会揭出很多金融行业的一些贪腐。如果清除越彻底,不光是金融行业,对整个各行各业关注金融市场和跟金融市场沾边都是利好。

 

杜殿云:也是好戏才刚开始,后面还有更大的曲目来关注。

 

程正辉:

    徐翔被查之前资本市场的处罚,下一周徐翔被抓,徐翔涉及股票跌停,复牌可能涉及到内幕股票也选择跌停,说明国家对内幕打击力度,特别是短期操作,最近蓝筹股的暴涨,国家在引导蓝筹的投资,其中有一个信号中信证券提高蓝筹融资比例,折算100万蓝筹融到140,后面国家有相应政策出台,对于中长期资本市场主流奠定一定基础,遏制短线暴炒的风气。

 

周锚:

    现在不用猜这些东西,现在消息真真假假,有一些人处于维护徐翔的方面,道听途说或者散布的消息。现在你很难知道真相,后面在非常激烈的较量之中,后面没有那么激烈的较量,至于抓一个人还要封掉一条高速路,显然后边太深了,我们现在听什么都未必是真。还是从宏观上看,我们资本市场相对来说是比较稚嫩资本市场,美国资本市场发展百年,也有血雨腥风的时候,显然都会有这种阶段,不要说那个时候,当今美国也有各种各样搞内幕、黑手去破坏公平竞争,做各种各样的事情,在监管相对来说很成熟的美国、英国老牌市场,都有这样的事情,在我们这儿更司空见惯。关键我们向哪方面去引导,如果我们一味放纵那样的事情,那就是榜样,尤其年轻人就会朝那个方向,显然你做不过你笨、你没有运气,这样不利于资本市场的发展。很多时候我自己应邀准备互联网金融的课程,很多时候还是得要回归很多事情合理的逻辑,资本市场本来是为了资本配置,为了资本的增值,为了推动整个社会的发展,而不是赌场。你要弄成一个赌场,弄成一个可以看牌的赌场,那就是非常恶俗低劣。

 

杜殿云:全世界资本市场全是赌场,人从一出生开始何处不是赌场,只是大小而已,规模不同而已。

 

宋立新:

    徐翔是一个天才,很少去应酬,这种人太少了,为什么被抓?非法操纵价格,基金1000个亿顶天,7月份股市是25万亿的市值,12百亿在股市里算什么。内幕罪,内幕到今天全世界都存在,美国第二次搞QE的时候,财政部长把美国五大行行长叫到办公室开了一个会,第二天宣布QE,提前告诉这些哥们,内幕交易在全世界都存在。凡是存在的都是现实的,凡是现实的都是存在的,这是黑格尔的一句话。

 

杜殿云:

    存在就是合理的。因为我是主持人,我给自己也申请点特权,自己讨论告一段落,我对当前整个市场局面、所处位置、接下来情况和操作建议,用10分钟尽量给大家表述明白,讲完了之后每个人一句话结束今天的讨论,最后由景总做总结发言,最后合影留念。

    对这个事情我的看法,徐翔肯定是一个符号级的,可以理解为一个时代,他身上有我们可以学习的品质,走到今天不管处于什么原因,触犯法律了,后面有什么故事我们一起拭目以待。对资本市场短期影响肯定是偏负面的,周一、周二看到很多股票市值缩水厉害,对大资金、非法资金和内幕进行震慑,资本市场有类似徐翔影响力和资金规模的人,他们人人都有紧迫感,国家下一步是不是要找我,为什么是徐翔不是王亚伟,徐翔在资本市场远远大于王亚伟,他俩不是一个级别,徐翔是屌丝逆袭的一个范本,这个不用深做研究,只能说一个时代结束,短期影响还会有余震,中长期来看对资本市场是好事,构建公平公开透明法制,让普通小散户有一个保障,输的明明白白,而不是你看底牌我不看底牌我输的冤,现在我输了不冤。包括前面永金、德隆、徐翔这些事件放在更长历史长河里,是促进中国资本市场发展的关键节点。这块大家讨论非常详细,我就不一一再说了,主要聊一下当前资本市场的情况。景总打电话说这个话题必须来聊一聊,近期一直在聊这些话题,包括周末也是有几百人现场分享。

    我发现一个很有意思的事情,我每次来奇正沙龙讨论资本市场,都是中国资本市场很关键的时候,去年7月中下旬,720多号一个周末,我大胆喊出中国资本市场波澜壮阔的牛市开始了,那个时间节点正好大盘在2000点附近,随后大盘从2000多点涨到5000多点,最终我们诞生这样一个股灾,股灾大家通过各种渠道都了解到你眼中股灾为什么是这样,有人归结为人货,管理层配资导致雪崩下跌,还有说配资太多了,还有理解国内做空实力,国内改革反对派的阻碍,所有这些我们见的太多了。包括我看到几乎所有关于股灾的评论,最后综合总结自己研究出属于自己的成果,用一句话概括股灾为什么形成,最终股灾为什么这么惨烈,人祸是一方面,最主要的是什么呢?最主要的是去年78月份开始进场中国资本所谓超长线超级大资金,他们对中国政府的改革进步都不满意,我们改革进度低于预期,可能大家都想一个事情,我们很久以前都在说改革细则的出台,喊到现在细则还没有见到,所谓触及灵魂改革,就是触及到垄断核心最核心的利益,每一次伟大的改革都会遇到超强的阻力,这一次之所以这样因为比以前都激烈,要打破垄断,最核心下跌的原因前面进场超级资金对于改革进程缓慢表示不满意,所以趁着这样机会也转了一两倍退出来,这个是资本市场我的研究成果。这是股市下跌真实原因。不管怎么样让很多人财富灰飞烟灭,很多大资金身价几亿、几十亿归零,让很多人倾家荡产。普通投资者对股灾下跌严重不足,大盘从50003000多,任何大的机构基金,这是中国资本没有发生的事情,没有人经历过杠杆化的熊市,给很多人带来非常严重的创伤,让很多人损失非常惨痛,木已成舟,我们已经研究到一个获取的原因,大家也都分析不过多的研究。我们只说中国资本市场走到今天的断口接下来到底会怎么样,这还是我的一些观点跟大家分享。

    上上周有一件载入中国资本市场史册的事件,就是央行再次降准降息,之所以载入石材,一年期存款降到1.5CPI1.6,意味着纯银行瞪着眼干赔,代表着中国真正负利率时代道理,这个会极大所有中国家庭重新审视自己理财方向,随着社会的进步家庭财产像其他领域流进,向股市转移大势所趋是历史潮流不可阻挡。未来我们还会多次降准降息,把利率降到零,这个可以成为事实,你存银行,银行一分钱不给你,逼着把钱从银行搬家,S这叫释放被冷冻流动性,这是另一种流动性释放的方式,从流动性讲一个历史性的事件,资本负利率的到来。它会诞生一个问题,我们利率下行下的资产配置化,这是任何人逃避不了,无论你是有钱人还是没钱人,如果每个月没有存款不讨论,毕竟很多高净值人群,他们想一个问题我们钱要跑赢CPI,资产配置荒下的机会,中国资本市场、中国股市就迎来这样一个重大的机会,上上周的重大事件,这个事情大家要重视这一块。

    再一个,说一下人口红利,五中全会还有一个重大的事情就是放大二胎,这个也是刷爆朋友圈,都是各种笑话和冷幽默。巨大的人口红利持续的释放,我们研究人口6070年代人口高峰产生峰值,他们现在已经走向3040岁,这个红利,劳动力是一个红利,还要研究一个红利,那个时代的最庞大的群体这些人达到他人生巅峰的时候,就是中国国运相对巅峰点,这个巅峰点在2027年左右,人工爆炸那一批人他们会达到他们自己人生各种高点,就跟我们国运达成一个共振,这个还没有完。我们现在二胎,不要小瞧这个政策,二胎释放9000万家庭,可以有这样的政策,我们就算30%去出生,就是3000万,3000万什么概念,到欧洲是中大型的国家,这个红利会持续的释放。在2030年之前,我们中国不会有太大的问题,可能有磕磕碰碰,螺旋向上是大的趋势,那个时间点中美完成巅峰平等,这个我们不用关心。我们要有这个自信国家没有问题,出了点小问题,习总也说未来五年GDP6.5不会低,意味着资本市场货币宽松,流动性有、人口红利有,财产一定往那儿转移。我们可以研究资本市场强大和繁荣是符合国家的根本意志,有利于地方债、溶小企业融资难、IPO排队,让很多人在资本市场重新让自己财富有爆炸性的增长去刺激消费。有这么多好处,有这样一个市场,国家没有理由不发展,我们最近看到习总、强哥、张高丽、周小川、肖钢大家在不同场合多次提及中国资本市场目前是稳定,未来是美好的。

    中国这么体量大的国家,这么大的经济体,我们资本市场和国家的经济匹配够不够,股票市值和GDP比,目前泡沫没有多少,这么大的国家和美国地位,你就应该有一个差不多的资本市场,我们资本市场目前处于婴儿阶段,一个小学阶段,不可避免出现各种各样的问题,我们也在进步,也在抓这个,抓那个,抓中信老总等等,都在逐步的完善,经济没有问题,政治体制没有问题,我们流动性更没有问题,我们未来的财富转移也是能够看得到。资本市场有这么多的好处,他符合多方的利益,我们整个这样一个强大、繁荣、稳定的资本市场是和我们大国有一个匹配度的问题。刚才那位女士说的非常好,德才相配,我们现在其实缺的是什么?缺的是相匹配的资本市场,这样一个市场既然能够有这么多利益攸关大家认为是好的,他就应该是好的。拿美国来说,别的国家没有可比性。美国资本市场12百年,每一次股灾都是绝佳的买点,当时的人身在迷雾中没有反省过来,如果股灾是什么,就是我们生活中所经历过一段风景而已,后面可能会更加的美好。

    我个人感觉会有这样一个吃饭行情,对四季度而言资本市场应该还有振荡向上的机会,幅度我不敢说,肯定是偏乐观,我可以明确的告诉大家,股灾已经结束了,不要担心所谓有更大的股灾出现,这是不会的。在7月底北京电视台对我有一个专访,他问我时常怎么好,我说股市非常不乐观,大家后来看到股市跌到什么程度。现在讲这个话股灾结束了,现在信心在恢复,今天来这么多朋友,大致算了一下至少五位没有涉足股市,五位有两位蠢蠢欲动,这就是资本市场后续力量。还有平均每27个人只有12个人在炒股,随着利率不断的前行,钱无处可去,27个人有3个人炒股,至少是现在2倍的人进入市场,可以想象一下我们市场会走向何方,这就是我跟大家分享的观点。谢谢。

    每个人一句话,不超过30个字。

 

王超然:长期来看中国资本市场有得做,明天股票大涨。

 

王莉杰:大环境是好的,未来是美好的,但是要有一个完善的制度和秩序,学习理财加入微信群。

 

胡志斌:涨。

 

程正辉:未来是美好的,过程是艰难的。

 

柯振权:资本市场会越来越好。

 

高建元:关注中国资本市场,关注中国的股市。

 

郭玲:今年是甲午年会振荡,总体是好的方向振荡。

 

孙承龙:股市12月份会涨,职业人顺势而为,自我克制,持续打拼。

 

裴蓓:你看到就是你所想看到的,大家跟着一休老师去走。

 

安江:振荡阶段苦练内功。

 

蔡芝平:进入股票市场泼一盆冷水,投资有风险,入市需谨慎。

 

周锚:大形势持续看好,个人多做内功,图远的发展,不必看近的波动。

 

刘炼成:徐翔的倒了是不是有的势力崛起,新的秩序建立了。

 

宋立新:股市里只有不断的变化才会更好。

 

邵宸:希望中国资本市场可以健康有序持续的发展。

 

张子超:想开户。

 

黄海龙:提升自己抓住机会。

 

申丽霞:希望资本市场越来越规范。

 

 

 

 

 

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