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奇正电子期刊
第四百三十八期:阿里市值一夜蒸发上千亿

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

讨论议题:

1、您如何看待“阿里市值一夜蒸发上千亿”?

2、企业陷入困境,作为企业公关,应如何应对?

案例导读: 

   近几日,舆论界被马云与工商总局的事件刷屏,但没出几天,争议就戏剧性的告一段落,双方握手言和,携手打假。有人戏言:阿里发现“有钱也不能蛮拼”,工商总局发现“执法也不能任性”。

阿里市值是如何大起大落的?阿里深陷工商总局与美国律师事务所的泥潭,如果您是企业公关,会如何应对?

    欢迎走进第438期奇正管理沙龙,放飞思想,脑力激荡,共同探讨 “阿里市值一夜蒸发上千亿”的话题。

本期案例

 

阿里市值一夜蒸发上千亿

      信息链接

 

  2015123日,工商总局在官网上公布了一份网络调查——《工商总局发布2014年下半年网络交易商品定向监测结果》。调查结论称:中国网购的正品率不足六成,其中注册用户超过5亿人的淘宝网假货最多,售假率高达近63%

127日,淘宝官方微博以一个淘宝店小二的口吻发出了一封措辞激烈的公开信,这封信的全称为《一个80淘宝网运营小二心声--刘红亮司长:您违规了,别吹黑哨!》点名指责工商总局网络监管司司长刘红亮“违规吹黑哨”。

128日上午,工商总局网络监管司在官网公布了一份名为《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》,这份文件指出了阿里巴巴电商平台涉嫌违法违规经营的五大问题,对阿里巴巴集团工作提出了六条要求,其中一条就是:“守住底线,克服傲慢情绪。法律面前没有特殊的市场主体,阿里系主要高管要有底线意识和底线思维”。

128日下午,就国家工商总局发布2014年下半年网络交易商品定向监测结果一事,淘宝网发表声明,并称将向工商总局投诉刘红亮情绪执法。

白皮书在128日公开后立即招来西方媒体对这一事件的高度关注,也使淘宝假货风波陡然升级。

一般来说,白皮书是一国政府或议会正式发表的以白色封面装帧的重要文件或报告书别称。但国家工商总局开了向企业发布一份白皮书的先河。此举引发了海内外广泛的关注,并成为该事件失控的关键。

“白皮书”发布次日,国际媒体关注到这一现象后将其视作中国政府意见。解读为“即便是新兴科技企业,也面临政府的干涉。”以及质疑阿里巴巴在IPO之前隐瞒了自己遭遇政府调查的信息。不少机构投资者开始怀疑中国企业是否处于“非市场化竞争环境”。

在白皮书公布后,美国已有多家律师事务所准备对阿里巴巴兴师问罪。继129日美国股东权益律师事务所Pomerantz LLP表示将对阿里巴巴上市信息披露不全、涉嫌违反美国证券法展开调查后,又先后有多家律师事务所表示将介入,将代表阿里巴巴股票持有人调查阿里内部各类违法违规行为。这几家律师事务所都引述媒体关于工商总局白皮书内容的报道,并最终可能对阿里巴巴提起集体诉讼。

多重因素作用下,阿里巴巴集团股票29日经历了上市以来的最大单日跌幅,盘中一度跌至每股87.36美元,跌幅超10%,直接缩水超过200亿美元。两天来,股价下跌了13.11美元,市值蒸发329.45亿美元,约2060亿人民币,相当于跌没了一个京东或三个唯品会。

再也没有比现实更戏剧的了。就在阿里巴巴与工商总局双方僵持不下之时,130日,国家工商总局网站发布公告,局长张茂,与阿里巴巴集团董事局主席马云会面。

晚上10:30,双方共同对外宣布,握手言和!还没等市场回过神来,大戏已经谢幕!工商总局宣布,白皮书只是会议记录,不具有法律效力,这意味着,美国律师事务所提起的诉讼将失去证据支撑。当晚,阿里巴巴股票在1134分上涨到最高92美元,涨幅2.3%。随即回落。

虽然事件得以平息,但这却成了美国投资者追讨阿里披露欠全面的理据,市场预期在美国上市的阿里巴巴,难逃面对集体诉讼风险

阿里用千亿买到“有钱也不能蛮拼”,工商总局发现“执法也不能任性”,毕竟,和气才能生财。

 

嘉宾观点

 

孙承龙:

     这次讨论是一个争斗,我不能很好把握立场肯定是有倾向性的。今天舆论界阿里叫板工商总局不断的刷屏,不到一个礼拜争论告一段落,双方握手言和,造成了一个巨大的损失就是阿里股市一夜之间蒸发了上千亿,整个事件的历程我就不说了,天天在网上都有。1月23日到1月30日双方较恶几个大的动作之间还穿插一股力量,一些专家和学者就像水军一样不断发表文章,当时淘宝仍陷于被社会广泛的误解有这样几个问题,集中在三点上:第一,阿里巴巴回避淘宝产品是否存在假冒伪劣,甚至说淘宝在推卸责任,把这个假冒伪劣产品合理化。产品只是一个电商平台,并不是生产制造商,何来淘宝产品?用这样措词已经有误导的嫌疑。第二,淘宝认为工商部门不合规,可以申请行政诉讼而不是针对个人,阿里巴巴这样一个集团因为一个司长个人情绪失控或者操作程序失当到法庭状告国务院直属一个机关单位,完全不是一种合乎逻辑的事情。第三,与其说避免黑哨对市场无比重要,不如自己成绩对市场无比重要。说吹黑哨是推卸责任,涉及到诚信的问题,涉及到制造商和淘宝店主的诚信,淘宝是交易平台说他诚信出现问题是很牵强。以前阿里巴巴支付宝诚信出现问题,泄漏用户信息,但是很快被做掉了。

     有的电商抽一件是假货,正品率就是零,抽两三件都是正品就是正品率百分之百,淘宝抽样50件说假货率不到40%,抽样这么少很难得出正确的结论。工商总局制定抽样检测办法,抽取商品是假货有意识告诉经营者是假货,并且经营者要求复检是权力,二次复检断定是假货才能下结论,媒体采访过程中很多经营者在报纸上发现我经营的商品是假货,他省略一些关键的程序,然后就向社会公开中国网上正品率是多少,其实这个不能用情绪失当来解释。再看看出的白皮书,全世界各个国家都有白皮书,阿里上市之前工商总局掌握五个实质性问题,顾及影响上市没有曝光出来,狡辩过程当中向全世界透露一点中国工商总局纵容存在五大公司到世界最著名证券交易所来骗全世界的钱,这是无疑当中反馈出来的信息。整个白皮书充满对淘宝的负面消息,但是工商总局只是曝光,没有采取任何措施,我们可以考虑一下工商总局的职能,不仅是监督单位也是执法单位,如果工商总局真的能在法律层面上找到淘宝存在这样那样的问题,还会不会是说教呢,早就应该行政处罚了。

     有媒体曝露网监司司长对阿里有相当明确的行政指导,一年处罚千把百死,处罚金额按照一定比例,这么大交易量按照日交易金额的1%来作为行政处罚的指标,我们几个月前好像杨光先生主持一个案例,工商总局作为市场监管者,淘宝是电商平台作为市场的经营者,二者对于假货的态度实际上应该是一致的,淘宝无论是说民营企业还是说传说当中有人是外籍控股,作为中国人指导的企业应当去履行一定的社会责任,而这个工商总局作为国务院主管市场监督以及有关行政执法国务院直属机构应该履行它的职责,淘宝网可以配合政府机关来用互联网技术、用大数据的技术或者客户的反馈来最大限度的减少假货的问题,归根到底打假是政府的职责责任,没有任何理由来推托的。如果不能做到消灭假货的制造,禁止假货的流通,其实是一些部门已经失职了,既然失职就应该反省甚至改正。

 

杨光:

    孙承龙先生把两方面当中一方面的问题呈现非常透彻,在座的诸位都知道在中国地面上当官都是什么情况,大家都心里有数,因此我们因为都坚决拥护共产党领导,我们今天谈的重点是另外一个层面,两个话题,第一个,您如何看待“阿里市值一夜蒸发上千亿”?第二个,企业陷入困境,作为企业公关,应如何应对?今天关注重点还是企业这一方,包括上市和非上市都在今天探讨范围之内,首先是这件事怎么看,上市公司市值蒸发最显著后续影响,对影响怎么看。其次围绕企业越来越容易各种各样负面影响,公关困境如何处置,这是今天两个话题,下面各位嘉宾围绕今天的案例和案例提出两个命题阐述您的观点。小孙谈的都是对官方的炮轰,这里面你自己对市值蒸发怎么看?

 

孙承龙:

    因为官方出现这种信息,而且以白皮书来命名,所以造成社会影响公信力比较大,无论怎么说更加信任还是政府,一国政府的公信力在这儿摆着,所以它指责阿里巴巴出现这种假货的问题,我们亲自买的货当中,淘宝电商平台有假货是不争的事实,把这个事情明晃晃挑出来一说,造成的影响肯定特别的恶劣,甚至怀疑到电商平台的诚信问题。刚才我也讲了,他只是一个平台,在超市买到假货的时候你是告超市还是告供应商,还是告生产制造业是同样的问题,有些店主被告的时候,我自己家里面有公务员,有的时候买到假货肯定很生气,把商品摆在这儿跟商品的经营者在这儿讲,跟他们讲有用吗,没有假冒伪劣商品生产制造,市场想进也没有,根源上还是假货生产制造的问题,应该消灭的是假冒伪劣商品的生产制造,其实以前九几年评价一个社会到底是发达国家还是发展中国家,重要的一项指标就是欧洲的社会你想买到假货的纪律是很低,甚至根本就买不到。

 

杨光:

      我前一段去日本,日本哪怕在地摊上买到假货的比例不会高于中彩票的比例。

      回过头来说企业,企业碰到蝇营狗苟的事,虽然在美国上市,你在中国市场就是中国式的生态,作为企业该怎么办,已经出现这种事情,因为互联网时代危机出现的几率大增,出现之后迅速放大几率也大增,第一个问题之所以问一夜之间蒸发上千亿,在互联网时代之前美国资本市场都难以想象的事情,就是天大的丑闻不可能有这么大的振荡,这么大的反映,阿里上市创造的副神话已经把大家惊到了,成为首富的过程,很高层高大上的任务和草根对这个事都感觉坐不住,都在为这件事所感到脸红心跳,所以上市本身创造巨大的神话。经过这样的事情一夜之间蒸发上千亿又给大家新的震撼,这种震撼只属于互联网时代和全球化的时代,在这种时代如何我们该怎么办。

 

孙承龙:

      一个星期就得到的平息。

      1月23日被攻击之后沉积了三天,高层和公关部门不断开会研究应对方案,出动最底层一个“小明”向社会发声,又没有挑起和政府的矛盾,只是指责当事人刘洪亮,把矛盾缩减到最小化,紧接着节奏开始加快,回来开始猛扑,发生的事情先告诉大家不要太关注我们的抽测报告,紧接着出白皮书,董事局马云在社会上澄清了一点,出现假货的事情不是淘宝造成的,但是淘宝有义务把这个事认下,人家对这件事的态度。

      我把过程梳理一下,发出这个声音之后,两天之后1月30日晚上出现了一个新闻,工商总局张茅局长和阿里董事局主席双方握手言和了。我们企业的学的这一点,快节奏和矛盾最小化,因为和气生财。

 

杨光:

     刚才小孙把阿里应对大概梳理了一下,十年来包括我们杂志,包括各种管理媒体,包括企业MBA教程涉及到危机公关的应对,我们教科书或者经常看到怎么处理这件事和阿里事实上是不是一致,还是不一致的,大家看看哪个做的更好,哪个更值得我们学习。大家凭自己知识积累都会有自己的评价。

 

杜奎:

      我先说一下,矛盾的双方一个是国务院直属部门。

      上千亿是虚拟资本,不是实际资本,不是真的钱丢了,本身虚拟资本。再说淘宝的责任,淘宝卖假货本身就是一个事实,确实是真的。

      淘宝卖假货这是不争的事实,跌破一个京东和三个唯品会,京东假货很少。淘宝已经上市了,资本本身就是虚拟资本,而且股市价格有涨有落,这个不用太担心。再说工商总局,淘宝比较聪明的,指向这一个人而不是指向政府,淘宝给了自己留了很大的余地,如果指向政府会有问题。

 

杨光:

    第一个问题不用太介意,这么大幅度的起和落,不是一般意义市值起伏,这种起伏不仅仅说当初1000亿也是虚的,现在1000亿没了还是虚了,这个对企业、投资者和利益相关者影响非常大,至少心理层面上,因为资本市场基于信任,出现这样的问题信任变得非常脆弱,不仅仅是虚拟资本这么的简单,还是值得思考,一个公司突然面临这样的事情,它在资本市场有这样大的振荡,而且是远隔万里之外的资本市场。

 

张燕:

    我怎么看这个事?阿里一夜蒸发上上千亿,他是在美国市场,在上海不会出现这么大的波动,在国外看到假货概率非常低,那儿人民对假货零容忍,老百姓遇到假货一定维权,中国对假货容忍度非常高,淘宝的生存现状很多人把实体店都挤掉了,为什么去淘宝,因为便宜,这是中国老百姓主要的想法,或者他采取这个行动,为什么要在淘宝上。便宜肯定就有质量的问题,不是说工商局查这个事才知道淘宝卖假货,只是没有到公开平台做这个事情,美国对这个事情零容忍。

     第二个方面,从整个结果来看是很好的。这里有几个问题,店小二出来对不对,以什么身份出来,我这个对峙指定某一个层面,从公司层面转化成个体对个体,店小二自己是受害者身份来说的。其实作为一个平台,包括你是一个商场,你作为一个管理人,管理者的责任是逃不掉了,阿里这个时候如果姿态更高一点,再承担多一点的责任,社会的效果信誉度会比现在还高,如果就我个人对这个事件感觉,阿里很强势,在国内还是很强势的,马云的能力非常强,所以才有握手言和,如果换做其他的企业会不会是这样的结果不一定。其实工商总局说了很多我们老百姓应该说的声音,这个事我看了之后应该管一管,真的是很头痛,我很喜欢阿里的平台,每一次买东西的时候我都会非常的担心,这个东西拿过来是真货还是假货,退货率很高也是一个主要的原因,阿里应该让我们消费者更放心,姿态应该更高一些,作为平台提供者你应当有责任和义务来管理这个平台,当然我们现在觉得管理起来手段很难,因为分散到全国各个地方,在这个交易平台交易规则阿里应该引以为戒,从这个事件之后制定对这个平台出现假货管理体制。京东为什么没有,其实他可以借鉴,因为京东我们消费者举报产品是假,这个电商可能会京东上消失,其实完全有能力做这一点,但是淘宝和阿里没有做这个动作。

     作为公关来讲最后政府出面维护了阿里的形象,政府对于很多层面的考虑,阿里上面的就业涉及了很多人今后生存的问题,政府出面化解这一次的危机。

 

杨光:

    大到已经死不了的程度。您的发言非常有含金量,两个问题点到很独特的方面,这个上千亿有很多内容可以解读,是说明西方资本市场以及投资人整个社会对于假货的态度,这个跟我们中国是截然不一样的,也许我们见怪不怪在他那边是零容忍的事情,这个方面我也觉得中国整个社会通过这个思考,这个事情如果在上海或者在深圳,我们中国的投资人能不能如此用脚投票,如果我们不能为什么,中国人承受假货的能力,中国人能容忍,八竿子打不着的美国人受不了,这个事很有意思。我为孩子买童车,不知道从淘宝买的是真是假,中国明知道是假就要,童车美国正品就是3000块钱,你也知道山寨品牌就是800,我们社区里全部是山寨,我们社区不能算很低下的社区,不会出不起3000,他觉得买800差不多,为什么要买3000的正品,没有买正品的价值取向,淘宝上怎么可能不卖假货,上千亿能反思很多东西,我们整个国家有没有国民对品质的重要,中国制造再往上走整个国家对品质没有追求,所以制造厂商为什么会有动力做好东西,做好东西供应给外国消费者,也不会供应给中国草民,上千亿可以思考的一个事。第二个问题,你质疑了一点,事实上这里是店小二出来,很尖锐痛快淋漓把官员骂了一点,您认为平台马云应该出台,马云发表一个东西,他会说什么以及效果,现在店小二出来这么说会有什么差别,遇到问题的时候我们该怎么去应对。

 

杨德坡:

    其实从去年或者前几年开始,阿里像一个神话一样,包括在上市之前,习李当政之后马云是明星式的人物,讲话水平也高,虽然长的一般,人家经常出入中南海,经常和李克强交流,最近在瑞士小镇达沃斯风传是他和李克强握手没有,连这个都是一个事。其实阿里出现这个问题是必然,中国也在逐步质量,这是一个过程,从山寨开始注重品牌,这与老百姓的生活质量逐步提高他也在关注,为什么低劣和假货在中国有市场,那还是有需求,便宜,而且基本上都在国内消费,这个还是有需求在才会导致这个问题。针对刚才说一夜蒸发上千亿,折合成人民币,美金没多少钱,几天蒸发300亿。

 

杨光:雅虎一共值多少钱。

 

杨德坡:

     300亿相当于2500亿阿里市值没有多少,国家工商银行来一个涨停其实差不多,300亿对阿里来讲不到两个跌停板,没有多少,但是总量比较大,上千亿不是个事。假货这个事,假冒别人的品牌这是一个问题,质量没有这么好用自己的品牌这是另外一个问题,童车3000,我800能做好完全过得去也能用,我没用你的名字,这个也是可以的,假货和质量低劣、价格低是另外一个问题。最初淘宝拆分成天猫和淘宝,天猫是旗舰店假货很少,淘宝也是下一步重点清理整顿,不能一下子按死,还需要有一个发展时间。淘宝和京东不一样,京东从自营开始做,慢慢觉得这一块开始做,又开始联营开店让别人参与进来,京东也有假货,我是京东钻石客户。淘宝自己提供平台自己不开店,阿里在淘宝平台上角色和工商总局对整个全国的市场监管差不多,就是一个制定规则进行监管或者平台各方面的服务,让他来负责假货的责任也有点难,他负有管理和监管责任,其实假货线下生产和线下物流运输,包括交易之后物流运输也不是淘宝干,京东物流都是自己干,淘宝做不到,他销售产品老百姓需要,每年双十一的量很大。

     还有另外一个问题,阿里巴巴集团淘宝是其中一小块,就业对社会贡献很大的。我再说说工商总局,工商总局在咱们国家国务院部委系列属于比较尴尬、比较弱势的部门,早在两三年前就被撤掉了,能够存活在现在运气比较好,他职能比较尴尬,质量技术监督不管他管,食品管不了,网监司,电子商务归商务部管,他真的管不了,工商总局从去年开始包括查违反中国或者查阿里,他是证明自己的存在,觉得我还能做点事,要不然真的很快就消失了。现在在一些地方,包括上海好多地方工商局机构已经没了,和其他质量技术监督和其他部门食品监督合起来,叫市场管理局,叫上海市市场管理局,将来营业执照不是以工商局的章,其实这一块也说明工商局现在找不到干啥事。另外,工商局对企业监管确实有点任性,过去人家上市之前内部东西兜出来,这对一个企业杀伤力很大。刚才阿里巴巴没把张茅放在眼里,马云可以跟李克强对话,马云跟张茅对话按掉很多企业做不到,出来结果这么米划一个句号,我也有点意外。为什么店小二现出来,确实阿里里头有高人,以最低层草根来发声博取大家的同情,司长差不多正局级欺负一个店小二,先博取同情失落,然后背后直接找到张茅,找到司长的顶头上司把事解决了。我看报道提到张茅和马云谈了之后,好多事全反过来了,结果应该是对阿里来讲很有意义,也洗清阿里好多泼在身上的脏水,原来工商总局我来监管,现在是共同来监管,这个就有很大的变化。其实工商总局也把自己姿态放低了,其实这点对工商总局来讲也是一个教训,他不应该这么任性执法,对企业伤害挺大,上千亿不是小数目,对阿里来讲不是很大的事。

 

杨光:

    涉及到方方面面说的非常到位。刚才您提到店小二是高人策划出来,这三天没闲着最后出这么一招。我们以前说到危机公关总是觉得应该是企业的一锤定音的人,大家正在信息混乱,出现一个最高层他来明确的表态给社会一个清晰的交代稳定事态不继续恶化重要的方式,很多危机管理都在讲这个。我们案例这个正向反,找了最草根甚至这个人是不是真实存在也搞不清楚,这么一个身份没有人关心店小二叫什么名字,只知道店小二是一个符号,跟传统截然相反,CEO是董事长到虚拟出来基层人士高调的反映这件事情,现在模式在不断的颠覆,公关的理念好像也在被颠覆,目前颠覆结果还不错,这就值得我们去思考了。

 

景书现:

     我先说两个故事。第一个,咱们现在微信的的故事,事件出来以后马云到庙里找了高僧,让高僧算一算事情怎么解决,高僧没有说话,拿出来一个电暖宝插上电以后就爆炸了,马云说我明白您说这个事情早晚会爆炸吗,他说不是,这是从淘宝上买来的。第二个,去年工商总局有一个文件,文件明确规定2015年重点要打击网假,一些事情去年定好了,只不过今年找世界先开刀的问题,这两个事情以后我再说我的观点,为什么一夜蒸发了上千亿,这个根子失在诚信上。我们国家的企业诚信活不了,国外的企业,西方发达国家的企业美国的企业不诚信活不了,阿里巴巴上市就是圈美国人的钱,不是圈中国人的钱,这是诚信造成的。对这件事情怎么看呢?我有三个看法:第一,不诚信。不诚信首先是企业不诚信,马云不诚信,自己企业有假货就是假货,前前后后半年多上市的过程当中,都有这种反映,不是光政府整它的材料,曾经开会专题讨论过他们的问题,为什么工商总局出来的时候文件叫指导,而来又收回去叫纪要,叫指导也好,叫纪要以后,总而言之是会议形成的一个东西,不是私人记录,也不是私人录音,是政府机关的东西,政府机关东西不是个人行为,抽查一定对你有一个面,一定有一个行动,不管抽查51件有46%的不合格,还是抽查多少,总而言之抽查到你的问题了,这是有问题的。但是他们在许多的场合甚至有时候网上披露马云讲话,有假货还能卖的这么好吗,这是什么话,我们白沟的货也非常好,天津洋货市场也非常好,这些就是假货,你打着真货卖假货不一样,这就是诚信问题,这么大的企业。店小二出来说话还是抓住政府的什么问题呢?你里面不准确,抽查不准确,不管准确不准确,企业发声要出来承认错误,抽1万件产品有1件假的,你也要承认错误,也要改正,但是你要有一个态度,中国人能容忍你,美国人不能容忍你,你圈美国人的钱,糊弄中国人糊弄不了洋鬼子。

     第一,不专业。首先企业处理这个问题不专业,就是小打小闹就是找关系,找一个小二出来说话做分工,下层做什么给上层腾出点时间,马云到北京抱粗腿,不是抱粗腿,工商总局有文件,这是2015年的主要工作,我打你没错,伤害不伤害是你自己造成的,不能因为我打你造成的,死刑犯枪毙不是枪毙那个人造成的,而是你自己造成的,你出来骂政府,说没有骂政府骂个人,他好像把这个事情缩小到最低限度,实际上打狗是打主人面子,一般人都能看出来,最后让工商局长张茅出来,我估计张茅脸都没了,为什么他硬着出来,肯定是上面马云不知道跑到哪儿,我机关就是搞这个了,我就是代表国家执法,我没有错,还是我今年工作计划一部分,我对你容忍够可以,为了容忍你半年多的事现在才曝出来,整个上市我让你上了,顺顺利利上了你还不改,整个理由很大,打大老虎。习主席还讲今年要依法治国,中央党校省委书记班都讲依法治国,政府处理这个事情也不专业推三推四,今天说是指导,明天说是纪要,后天又说不具有法律效力。所以咱们政府依法治国差距有多远,需要多长的路要走。第二,不算完,目前为止大家都感觉握手言和了挺好的,但是美国没有闲着,美国七家律师事务所集体诉讼,美国抓住中国的事情他是没完没了,即使说七家律师事务所最后没有太实质性的证据会不了了之,美国的法律有时候告起来不了了之的事很多,可能下一步马云他们再公关,也可能不了了之,但是这个过程肯定是很长的,不会说美国法律诉讼过程很长,过程当中阿里巴巴在美国股市会不会受到伤害,就在这七家律师事务所以后会不会不断的给你爆料,如果让他闭嘴这个事不算完,中国老百姓上街都没有多大事,美国媒体天天弄这个,股市是买的股民信心,美国股民没有信心,在美国上市的股我估计以后会有很多麻烦。应对要有针对性,特别是危机应对,第一,还是要真诚面对现实。第二,要有非常明确的针对性。他针对性找错门了,美国的东西跑道工商总局握手言和解决不了他的问题,这个事情下一步看阿里巴巴对于美国七家律师事务所诉讼整个过程。

 

杨光:

    观点是“三不”,一件事情不是最重要,这件事情影响是特别重要的,特别是在互联网时代,虽然国内已经被和谐了,全球没有被你和谐,未来的不确定性或者深远的影响,在资本市场会发酵到什么程度现在做结论为时尚早,你不诚信、不专业的分析,事情不是看起来那么好,背后有很多值得大家病垢的东西。

 

赵琦:

    我先回答问题再说我的反思和观点。第一个,您如何看待“阿里市值一夜蒸发上千亿”?刚才有人说上千亿不多,多少不少,乔布斯逝世苹果也没有蒸发那么多,还是多,多说明什么?不诚信是有代价的,这个事显得企业不诚信,不诚信必须要付出代价,骗子被人拆穿就有这个下场。第二,股民对阿里不信任,本身心理脆弱,中国企业在美国本身有点含糊。第三,资本市场不确定性和残酷性,资本市场就是这样,这是我个人的一夜蒸发上千亿,由于不诚信,由于股民对你不信任,由于资本市场残酷造成的。

    第二个,企业陷入困境,作为企业公关,应如何应对?单从企业的角度来说,这一次阿里巴巴的公关是非常成功的,大事化小,小事化没。社会对我们国家今后多少年的影响来说,这事是非常反面的案例,等于欺负国家的软弱,把习近平当成软弱可欺的一个人,薄熙来他不敢这么干。但是这个事很难说,往往习主席老是示弱,最后杀人的时候不见得就弱,谁胜谁败很难说。从眼前来说,是阿里巴巴是完胜的结局。从正常企业来说你不能学,因为你与总理握不上手,做人还是应该低调,还是应该诚信。

    我反思这个事,我总觉得这是一个闹剧,软弱无能的政府和一个流氓打架,相当于整天逛窑子流氓和高级妓女在哪儿打架,打着打着说咱俩和,我让你多睡几夜,受害是社会,这个比喻有点不太好,实际上就是这么一个道理。你卖假知道你的假,还说泼脏水不能把孩子泼出去,这个房子租了有人在这儿杀人、吸毒房东一定受牵连,在淘宝卖假货你一定有责任,你怎么说没责任,他一直想社会说我很委屈政府打我,要不然别租房子,你租房子必须监管。我对阿里有成见,我对工商总局更有成见,工商总局搜刮百姓钱财一个合法的黑社会组织,但是一辈子没干好事,就干了这么一件好事,自己又不理智气壮,我突然多少年一直攻击他们,突然干了一件人事自己吐露了,我觉得很可悲。一直就知道假,不是美国律师起诉阿里巴巴的问题,这些律师起诉中国政府,你知道他作假让他到美国骗我们。白皮书就是一个国家政府部门的法律文件,你说是纪要,纪要也是政府部门的文件,你不能说是一张手纸,实际上最后成了一张手纸。我觉得是更大的利益集团在上头博弈,只不过先关着门打,先别让老百姓知道,最后谁打不过谁最后又捅出来。我们国民为什么制假买假,这与党中央保持一致保持惯了,胡主任明知道军委主席是坏的我都用你,我们知道假也要用,有时候不保持一致也不一定坏事,家长给我们灌输这些东西,老让我们容忍、包容,我们敢说敢干敢斗,像我这样说话的人都没了,你想说真话他不让你说。真正打阿里巴巴打假,还是利益集团博弈,作为一个政府你怎么去当裁判,你能理直气壮当裁判吗?国家能不能不让这些大的利益集团这么放肆,阿里巴巴养活上千万人,上千万人生存重要还是国家的正义重要,没有阿里巴巴上千万人就死了吗,死不了,国民党打到台湾,那么多地主富农打掉了我们国家还往前走,把公司打了那些卖货还照样卖,只是有一定困难,这就是绑架政府的一种借口。有没有对老百姓负责。从企业的角度来说,作为企业大了就可以要挟政府吗,美国聪明到时候就拆分你,我们现在能不能把它拆分了,会不会在我们国家造成垄断,按照垄断法就拆分,那些部门为什么不拆分,一直让他绑架政府。作为一个企业我们值得不值得拿着我们国家的信誉在全世界来坑蒙拐骗,最后不说阿里巴巴坏,一出去都说中国人是骗子,将来出国都不好办。

 

杨光:

    提到绑架政府的借口,前面认为这个事还没有最后完,不代表故事的结尾,前面有一些完整的故事,我们看蒙牛,蒙牛之前有过很多次公关危机,每一次牛根生都化解,他怎么化解就往政府跑,你弄倒我后面几百万奶农,政府看维稳中宣部下旨媒体别说了,大家知道没完三聚氰氨国际上捅出来了,这时候中宣部不管用了,这个结果是什么,对于我们广大乳业消费者,对这个行业的信任,对这个行业自身的声誉,包括企业和牛根生本人意味着什么,到现在有多少人愿意爱蒙牛的牛奶,反正我是不买,我也不买伊利,这个行业到现在没有真正恢复过来。之前更早的时候不被这种借口所绑架,也许整个乳业或者老百姓的生存环境尤其孩子的生长环境不至于这么糟糕,通过赵总刚才发言所产生一点小的感慨。刚才说危机公关不可学,他这么干妙招,我们这么学就是东施效颦。到时候在互联网时代负面新闻随时都会出来,如果染指上市在资本市场动静更大,出现这样的事情不能学阿里我们该怎么办呢?

 

徐庆:

     赵总讲的非常好,市值蒸发这个事,我个人一直觉得电子商务确实是很大一件事,对于互联网和老百姓生活影响非常大,我一直觉得包括马云和王健林有一个豪赌,我个人从消费心理是比较保守的一个人,因为我在学校工作,所以我觉得有时候看到那么多快递员在我们学校一个地方聚集,我们那么多同学都去买东西,我有时候在想他们到底真的是需要这些东西吗或者是怎么样,从我个人来讲,我也不一定买特别多网上的东西,偶尔买因为搞比赛在上面觉得京东特别快,能够很快送到我这儿,所以就买它的东西。阿里市值蒸发也不用特别大惊小怪,包括赵总说的实际上资本市场确实有它的不确定性,现在这个社会变化非常快,消费者的心理也是变成非常快,就像诺基亚这样的公司都可以倒掉,包括柯达这样大的公司都可以倒掉,为什么BAT这样的企业不能倒掉,市值蒸发一千亿又怎么样。从某种意义上讲,不用说一个企业你希望它怎样,现在阿里或者马云对我最大的启发,当然可能每个人观点不一样,他应该是引领一个创业的浪潮或者风潮,所谓的电子商务其实不一定互联网被它主宰,你可以看得到互联网可以做很多事情,

     前一阵在一个互联网金融公司去参观过,还有一个互联网广告公司,其实在互联网上其实可以做很多事情,电子商务只是其中一部分,或者说很小一部分,因为我在揣摩学生买东西的心理,大家像学生们去考研就是在跟风,有一天同学们会觉得,其实我买这些东西没有实用价值,或者仅仅是追求一种时尚,消费心理慢慢沉淀下来以后,可能他就倒掉了,就是这么简单。第一个问题我是这么理解的,不用特别说一个公司希望它基业常青,现在这个社会创新创业浪潮会一拨一拨推翻人们既有的想法和既有的商业模式,这其实没有特别许多大惊小怪。包括马化腾都有非常大的危机感,他经常讲我的公司两三年就被人颠覆掉了。关于企业危机公关,赵总也说的很好,其实他已经做的很好了,按照中国人办事通行的方式把这个问题已经处理的很好了,顺着第一个问题的理解,这个话题很大,有的时候你会发现你做诚信了,你踏踏实实在做一件事情,有的时候就无为而治,有错误就承认就可以了,没有错误别人指责你就加冕自己就可以了,没有必要说一定要怎样怎样,一种道家的思想无为而治这种危机公关。没有做特别多违背准则和良心的事情,不必太在意别人对你的看法,当然每个人想法不一样,体会也有很多,大家分享了很多体会,体会我就不多讲了。

 

汤亚晨:

    这个事情发生标志着中国市场,或者说企业和政府之间的关系,不像以前先打20大板,这也是一个社会的进步。其次怎么看待市值蒸发这个事情,从阿里巴巴角度来说,比如说店小二这篇文章发布这个人,面对阿里上市以后怎么做一个企业,怎么维护一个企业品牌思维没有跟上,阿里上市之前大家也都知道阿里有假货,中国市场是怎样的,国外市场又是怎样的,这些问题都是存在的。阿里上市以后国外投资者没办法享受到阿里巴巴服务,没有办法直观感受到这个企业是什么样的企业,不能设身处地知道阿里巴巴在中国是怎样的一个状态或者地位,这些国外投资者更直观对阿里评价可能就是它的企业诚信,出现打假这样负面,出现市值蒸发也是正常的,阿里巴巴导致事件余生的员工他们思路没有跟得上阿里上市的变化。第二个问题,怎么来应对?刚才说不能学,我觉得也对,因为没有这个本事。

    我觉得店小二与马云没有关系,从工商总局发布监测结果一直到事情双方握手言和,短暂赢家是马云而不是阿里巴巴,在马云带领下阿里巴巴走到上市,对大股东来说马云是不是适合面对全世界监督下,马云能不能把阿里巴巴带到更好的方向。马云在中国市场很吃得开,与官方关系很好,对于未来是怎样可能股东心理会有点忐忑,也许没有到那么明显的怀疑状态,但是多少会有点,马云通过他的行为向全世界证明他只要是阿里巴巴在中国市场存在一天就离不开他马云。

 

杨光:以前传闻关于阿里背后有什么太子党的介入,通过这个事证明那个因素不足以影响今天,他依然站得住,他站得住对阿里就站得住,不见得摆脱洗干净阿里,再一次证明了马云。

 

赵琦:

    在这个过程中到今天为止有三个受害人,第一个,店小二典型当枪刷了。第二个,最冤刘洪亮这个司长,好不容易一个好事干了点好事,等于政府把他出卖了,把他牺牲了,实际上真真正正他是最正当的。第三个,就是张茅。没有一个主持公道,在网上大家要求他辞职,特不配当部长,代表中华人民共和国政府部长,在太阳没有出来搞阴谋诡计,把自己部下牺牲了,将来谁跟你冲锋打仗,谁还跟你干事,他这样一弄把整个工商总局所有想干事的人全打下去了,弄一下就把我卖了,贪恋权贵这个人不是好人,更不是一个好官。

 

杨德坡:

    刚才提到店小二先出面,马云从高层来活动,其实上下合作,直接又让马云找张茅,可能老百姓也得议论,他有权势。张茅也是有背景的人,他是哪个中央领导的女婿,从北京市副市长转一圈到这个位置,下一步不会出事还会往上走。第三个,现在不提阿里,就提淘宝和工商总局,淘宝是阿里体系一小块,不能代表阿里,阿里里面天猫,其他与电商无关这一块做的都挺好,淘宝在里头我估计十分之一或者更多一些,没有多少。

 

蒋漪:

    阿里公关只适用于这种情况,首先自己是有后台,这个情况是可进可退的,他有后台,用官方微博发这个东西,到时候完全可以说那官方微博发那个人错了,临时工我把他开了,以前也有这种例子,如果影响特别好,就会博得大家同情分。公关危机出现一般马上出来道歉,他不是,这其实不是我的错,我是非常正面有担当的形象,我作为一个大企业要扛下来。最后做的不太好弥补措施,并没有提到实际,只是说接下来查。

 

孙承龙:成立特战队配合政府机关一起打假。

 

蒋漪:

    这个都是幌子,没有什么实际的东西。假货是有市场需后,也不是中国人的特色,其实欧洲人也喜欢假货,要不然秀水街那么火,都喜欢假货,谁不喜欢买便宜的东西,为什么不能卖假货,意大利买假货惩罚游客,意大利比较特殊,正常大城市监管力度非常严格,对商家惩罚措施让你卖一次假货让你这个商店无法承受再也不起不来,不管多大型的企业出现一次这种问题,政府一定追查到底。不是没有监管需求,而是处罚力度的问题,咱们国家处罚力度不够严格,不够产生那么深刻的教训。这跟中国人几个特性:遗忘、包容、浮躁。现在都知道路边摊有什么样的问题,大家一样去吃,大家都知道什么不好,过段时间该怎么样还怎么样,不会说真的特别计较这个东西,把记在心理一定要改,把不好的东西更正去除掉,特别有包容心,对雾霾也忍了,对假货也忍了。美国律师事务所和工商总局、阿里巴巴,三者之间每一方都是为了利益,民告官不行,其实在古代也行,看什么样的民告那一级的官,现在告的工商总局,他是一个大企业相当于以前大盐商告地方的官府,我告的不是中央的那种,无所谓我能把他压下来。

 

朱莹:

    其实淘宝假货的问题,从它出现发展到现在一直存在,为什么杜绝不了?因为马云是做一个平台,只是线上批发市场,我出摊位你过来买,前期发展需要这些人交铺租,卖什么东西引来人,付我钱,卖假货只要不给我惹麻烦都是可以的。马云只是一味忽悠购买者买他的东西,不谈有什么存在的问题,只是使自己利益最大化,有问题他也不会去管,因为会影响到他的利益,真把卖假货弄走了谁来租他的店,为什么那么长时间打假打不了的原因。企业陷入困境,为什么要让店小二出来,现在大家同情弱势骂政府,中国心态看不了别人好,两个人出来吵架看谁可怜,一定是另一个人有问题,他以店小二弱势跟他司长叫嚣,司长跟做店主草根阶级计较就是你不对,马云做高姿态把事平下来,想说话让80后说完了,他做的挺好看。为什么外国人不买帐,因为美国人需要是诚信,现在中国官商勾结。企业陷入困境作为企业公关应该面对?出现危机第一件事先道歉,开口不骂笑脸人,我承认错误道歉,姿态放正,再说我全都是我的错,后面怎么整改看我的力度,做一些实际的行动去监管,第一件事还是道歉,做出让大家看得见实际的情况,慢慢大家大家原谅以往这件事,把自己的品牌做好。

 

杨光:

    提到店小二这个事,互联网传播最广视频都是城管打人,政府欺压百姓自古都有,但是在互联网时代传播手段让你看到当时怎么打人骂人,以前都是传说,和你直接看到不一样,互联网从工具层面和以前不一样。互联网的思维本质就是去中心化,去中心化跟个案例有一点点关系,出现公干危机是公司最高层最有效,机遇互联网思维不一定,这个案例也证明这个时候由店小二代表草根,互联网很大程度是草根经济,去中心化、痛恨评级,痛恨工商局和企业CEO,你们都是在上面的人,现在出来是一个店小二,这些东西在互联网上传播,通过官微出现,互联网环境是不是跟他现在店小二恰恰最匹配,今天淘宝有很多问题,刚才大家都一致认为不可学,这件事在短期内错的不错有一定的道理,我们要看店小二还是符合时代的一种精神和大家的偏好,不是店小二大家不会那么同情,从公关艺术层面上讲,互联网时代确实我们有必要重新颠覆原来公关思维,需要用互联网思维公关应对。阿里公关团队确实非同一般,很多企业稍微到点规模都有公关团队,我是媒体知道公关有多讨厌,但是阿里不是这样,阿里公关团队来自优秀媒体的精英队伍,把媒体人吸引过来,已经不是单纯公关人按照老板意志上传下达的东西,已经带有媒体思维和传播思维看待这件事情。这次有什么事找一圈媒体来了,现在公关是须一个通稿,阿里给每一家提供材料都做到不一样,这家媒体偏好是什么,围绕媒体诉求给你一些材料,一定你是想要的,你想要你肯定会发,这个时候媒体自然而然很高兴在为阿里服务,我们谈的微观的东西,企业在互联网时代是不是符合时代,真的通过这个案例可以思考一下。其他大家提到我都认为有道理。下面请在座诸位用30个字提炼一下最想表达的内容。

 

景书现:诚信比以往任何时代都更重要,因为互联网时代你的言行藏不住消不掉。

 

杜奎:这个事太恶心了。

 

张燕:一个人、一家企业、一个政府都应该守好自己的本分,净化自己可以净化的环境。

 

赵琦:企业要尊重法律,政府更要尊重法律。

 

杨德坡:这个案例应该是一个企业危机公关成功的案例,当前新经济环境下带有中国特色,外国企业到中国来不会这样。

 

徐庆:有什么样的人民就有什么样的领袖,这个对官场、商界、学界各行各业都适用。

 

朱莹:诚信和利益天平究竟偏向于那一边还要看把企业做成什么样。

 

 

 

 

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