
时 间: 2009年12月10日(周四)晚上19:00-21:00
地 点: 中国地质大学学术交流中心110会议室
梦想与坚持的意义
41岁北漂女、13年、啃老族、耗去父母300万
本期讨论议题:
1、您是如何看待北漂谢立华和苏珊•博伊尔倾尽一切的追梦行为?
2、梦想是否一定要作为职业首选?
本期案例导读:
13年、300万、41岁,这些数字引出了我们今天的主人公,她叫谢立华,41岁的她为圆歌唱梦想13年北漂生涯耗尽父母300万的血汗钱。为了梦想,她啃老交了大量的学费;为了梦想,她不顾及父母家人的感受;为了梦想,她依然艰难地前行着。梦想与现实的距离到底有多远?当然现实中也有特例。例如,在大洋彼岸有一位名叫苏珊•博伊尔的追梦者,作为一个普通又喜爱唱歌的人,青春已逝的她终于在47岁时登上了梦寐以求的舞台,并且红遍全球。您是如看待北漂谢立华和苏珊•博伊尔倾尽一切的追梦行为?梦想是否一定要作为职业首选?欢迎走进第221期奇正管理沙龙,放飞思想,脑力激荡,共同探讨倾尽一切追梦的话题。
本期案例
梦想与坚持的意义
41岁北漂女、13年、啃老族、耗去父母300万
41岁的谢立华,北漂13年耗去父母300万,只为圆歌唱梦想。如今却依然穿梭于北京的大街小巷,谢立华将北漂、歌手、啃老族多词集于一身,引发众议。
谢立华过着清贫的日子,每天都会去市场买菜,在菜市场,谢立华总会唱上几嗓子,这里的人们也毫不吝啬,都会给她致以最热烈的掌声。为此,她经常是付了钱忘记拿东西,她说她在乎爸妈的每一分血汗钱,已过不惑之年的谢立华13年的北漂生涯耗去父母近300万的积蓄,如今仍然过着清贫的日子,并且时常还需要父母的援助,这与看上去身体健硕的她显然有些不协调。就算她是学生,13年又怎么能用掉300万?
为了实现自己的愿望,谢立华经常参加音乐大师班、舞蹈培训班,而这些按小时计费的课程花去了她大部分的钱,还邀请国外大师、评委,或者是国内的资深人士,三、四年执著地找某个导演,光饭局就折了三、五万,然而一场商演也没拍,在北京的13年要租房、生存、交学费,就这样她砸光了父母的血汗钱,而这仅仅只是为了满足她的歌唱愿望。
她的哥哥、嫂子都不太喜欢她,也很少联系,因为在他们眼中谢立华是家里的败家子。谢立华的父母已经80多岁,走路都很困难,母亲本身有很多的疾病,而且几乎是治不好的,他们已经不能出门,连自己老两口都照顾不了,还怎么能照顾谢立华,家里为了她已经是倾其所有,父母也表示,如果搞不出什么名堂来,干脆打道回府。
可是,谢立华寻梦的脚步并没有因此而停止,她每天都背着一个重达30多斤的大包,这里装着她所有的武器,从不离身,时刻准备着。说着她便从包里拿出一把扇子,两本厚重的歌本,一本是包括意大利文、法文等在内的合订本,另一本是中文歌曲,内容包括民歌、通俗歌曲等等。还有所有的演出盘和简易的演出服,粼粼种种的东西装在一块,谢立华说背着它才会有一丝丝安全感。
她说:“她一直是在咬牙迎着困难,坚强地往前走。”谢立华每天背着那个沉重的背包,时刻准备着,保证随叫随到。其实在这些事背后又有多少人明白她的苦处,她说她曾经想过在北京穿着演出服离开人间,她还是热爱父母、祖国、歌唱,只希望有一天能站着唱死,也不想后退。
对于谢立华的追梦历程,网友对此有着不同的看法。有人认为,这个事不太好评论,首先不了解谢立华,也许她只是个好逸恶劳靠父母养活天天作白日梦的人,也许她是一个确实为自己梦想做出很多努力的人。很多网友对她的唱歌水平也表示了质疑,一位网友说:“她的歌连一般都算不上。” 有人分析认为,她认不清梦想和现实的距离,可悲的人生在于错误的选择。13年来她耗尽父母的血汗钱,如今父母已经年迈,已经没有能力再照顾她,连自己的生活都成问题。于是,有人质问谢立华,难道梦想比父母更重要?难道不该去陪伴他们安度晚年吗?对于梦想,有网友认为,虽然有人说她丑,有人说她老,有人说她败家,但是她有梦想,并认真地去追逐过,就算没有实现又有什么关系,重要的是她努力过。有多少人曾经因现实的障碍放弃过理想,只是想做一个别人眼中的“正常”人,到头来只是一个碌碌无为的可怜虫。从这一点来看,谢立华很坚强。更多的网友们认为,梦想固然很重要,需要坚持,但是如果当知道父母去世而没来及看到他们最后一面,所有梦想都会在瞬间轰然倒塌。执著是件好事,但有些人执著成功了,但也有些人执著失败了。
还有网友将谢立华与英国47岁的苏珊·博伊尔进行对比,同样是不惑之年,同样是唱歌,“苏珊大妈”却在《英国达人》选秀节目中夺得第二名,红遍全球。
据了解,现年47岁苏珊·博伊尔,来自苏格兰中南部的小镇,自12岁喜欢上唱歌后,她一直梦想成为伊莲·佩姬一样的职业歌唱家。据苏珊·博伊尔自称,她一辈子也没有跟男生约会过,也没有男生吻过她。特别是自2007年,91岁高龄的母亲因病离开她后,她便开始一个人独居,前不久还养了一只猫。由于没有工作,加上强烈的孤独感,苏珊·博伊尔最爱的是到镇上的教堂做祷告和义工。在接受采访时她称,“我喜欢做志愿者,我常常告诉自己悲惨的事情确实很悲惨,但重点是我们要战胜它,你不仅要开怀大笑而且也要坚强面对。”更令所有人惊奇的是,苏珊·博伊尔在接受媒体采访时还自曝,“我并不知道这个节目会这样火,我的参赛动机非常简单,第一:圆儿时的梦想;第二:通过节目找到一个伴侣,因为我不想让自己孤独一辈子。谢谢评委对我的肯定,我觉得自己很荣幸。”苏珊爱音乐,爱歌唱,平淡的生活,漫长的岁月,使她的歌声具有“纯朴易感”的特质,她的梦想是成为英国音乐剧女神——伊莲·佩姬。当她面对主持人说出自己的梦想时,所有的人都在起哄,嘲笑她,可当她一曲唱毕,所有的人都起立为她鼓掌,评委说:“这是我主持节目3年来最大的惊喜,你让我感到震撼!”普通人梦想成真,丑小鸭变白天鹅,是最具感染力和传播效力的。从海选开始,苏珊的票数就一路领先,粉丝大众欣赏着她,仿佛在追随、点燃自己心底深处的梦想。
苏姗大妈也许可能是个特例,但是哪个人没有梦想,又会有多少人为自己的梦想执著付出?
嘉宾观点
郑春明(中国基础设施与环境投资有限公司CEO):

昨天我看这个选题时很有感触,梦想与坚持很难说的话题,从我自己说起,我今年
41岁,1986年那时候很小,我就有梦想,我爱好文学,写诗、小说、散文,写了八年,写了很多,稿纸用了很多,我也没有写出什么东西。当时我们有一个很小的社团,编了三期就停了。我们为了编小册子很困难,也不能成为正规出版物,我们也不能成为作家,我们穷折腾没有钱,我们想办法去做。其实我们有工作,但工作的钱不愿意做梦想的事情。他就是一个梦想,我们一直想写,想把自己写的东西给别人看,但写了八年写不下去了,坚持不下去了。我认为没有我看不懂的诗,用现代流派随便就可以写,可是那有什么意义呢,诗是能陶冶情操,让我活着有价值。我见着一个作家,想要在中国诗刊杂志发表,我想拜访他给我的诗指点一下,这就是梦想。八年以后我到了北京,谢立华她有父母300万,我来到北京时大概有29块钱,什么都没有,我有梦想,但是梦想不能让我吃饱,我就去打工。看到这个题后,又点燃我心中的梦想,梦想不能毁灭。评价谢立华这个人,她很了不起,他41岁还坚持着梦想,我跟她一样大,就做不到。1993年我放弃了自己的梦想,因为梦想让我活的很快乐、很贫穷、很拮据。谢立华有父母支持她,父母给她300万,她的父母太伟大了,给她这么大的支持。我的孩子现在6岁,他需要什么我从来不反对,我觉得我有条件给孩子。给孩子是一个梦想,其实是一种信念,是一种信仰,是人生职业最高境界。梦想能不能实现呢?我觉得不一定,99%人梦想不能实现。
关于她的梦想我有几点想法,艺术追求是一种生活之上的东西,艺术的美来源于生活,作为一种职业需要社会的土壤和环境。这就谈到文学层面和现实经济的问题,而我们当下的社会对艺术的认可比较困难,应该缺少它的土壤。我觉得她生存太难了,她13年的北漂生活太不容易了,如果她要转变一下观念,作为职业经理人来说,把梦想变成生活当中现实的,就像英国苏珊·博伊尔她可以在生活当中体现出来。我只能以个人来说肯定谢立华的梦想,难能可贵坚持13年,我没能坚持下来,我现在连文学爱好者都不是了。她的失败是必然的,社会这种意识形态不太融合。还有我们年轻学生未来走向什么,有很多想法,例如金字塔理论,梦想在走向社会上就烟消云散了。我觉得有梦想还有点乐趣,梦想可以提升自我素质,这种梦想一定要坚持。
蒋北麒(资深人力资源专家):
我先讲讲昨天看到这个案例,心情跟郑总差不多,确实从梦想与坚持的意义这个角度来展开,包括我也有很多想法。我首先想到前两天看了一个节目,节目中报道是沈阳一个残疾人,他在小的时候小儿麻痹,脚畸形走不好。他有一次听收音机听到单田芳的评书,他发现自己声音跟单田芳很像,他自己模仿单田芳,他大点就在沈阳街头摆摊擦皮鞋,后来定点说评书,说来说去吸引了很多市民,他一个擦皮鞋的人靠说评书走进了央视的《实话实说》栏目。后来单田芳到了他的鞋摊,一个广东的健全女孩到沈阳嫁给他,去年
08年沈阳人民广播电台把他请去作一个栏目的专职主持人。这个都是心理的梦想,为心理梦想去实施。小男孩比谢立华更可钦佩,在他身体不是特别好的时候,他父亲说我给他的就是擦皮鞋的一套工具,他确实学的非常像,最后成为一个评书表演者。同时还是靠自己自强不息赢得自己的事业,包括赢得了爱好。回过头来,谢立华有梦想,同时她坚持着,大家都会对她表示一种敬仰,但是看到“啃老族”这三个字,我心里不是太舒服。
抛开这个例子我谈几点观点。现在年轻人比较有梦想,不光是年轻人,包括我们,任何人都有梦想,有些人认为一辈子就有一个梦想,这一点我不认同。人要有梦想,梦想不一定是一成不变的,换句话说以前在企业里面讨论工作方法的时候经常说要有理想,但是不能理想化。这句话应用在谢立华身上对她是有帮助的。人是要有梦,人不能醒不过来,不能永远沉醉活在梦里。我们经常开玩笑说眼一睁一闭,一天过去了,再一睁一闭,一辈子过去了,所以人不能理想化。
第二点是自信与自知的关系。一个人应该有自信,但是在自信的同时应该有自知。现在在经济危机之下就业形式不好的情况下一定多强调自信。我们坚持自己的梦想,为梦想不断奋斗。我们有自信的同时,也要对自己的能力有一个足够的判断。这个案例里面也写了,有些网友对她的歌唱水平表示质疑,那个小男孩声音跟单田芳非常像,有了这个基础才能实现这个梦。谢立华假如说不是一个唱歌的人,现在通俗唱法唱的不大好也可以行,但是综合来说得有一个自知,必须在自信的同时有一个自知。
第三点如何看待失败的问题。在这个里面我们可以说苏珊·博伊尔是成功者,沈阳那个小孩也是成功者,谢立华是一个失败者。但是失败者来说,我相信既然失败肯定有可总结的,包括客观条件也好还是主观因素。实际上从内心来说,我不主张走上那条道,但对她这个人还是充满敬佩,我非常敬重有梦想能够坚持的人。一个人不管成功还是失败,他只要坚持下去都值得大家敬佩。
郑华童(北京项目顾问咨询师):
如果说北漂的话,我是刚刚漂来两个月,谈一点儿自己的看法。
第一点我非常赞成人有梦想,因为如果没有理想,没有梦想,没有一个精神追求,即使有了金钱,你也会感觉到失望。人实现理想有很多途径和方法,在这里谢立华的这种途径与方法我不赞同,她13年花了300万,300万是父母的血汗钱,这种获得金钱支持的途径值得思考。这里面钱花的去向也有问题,第一参加音乐大师班、培训班花了很多钱。这其中还包括请导演吃饭花了三四万。还要交房租、交学费,这些都不是通过自己努力,或者打工而来的。首先生存是本,结果父母有很多病,他们肯定有把自己省吃俭用的钱给孩子,为孩子担心和焦虑。一个人可以成功,但是不能让别人为你成功,特别是自己失去价值,或者让亲人感到痛苦,你的成功是建立在别人的痛苦之上,也是不值得赞扬的。
这就谈到职业生涯规划,现在大学里开了很多职业生涯规划的课,实际上职业生涯第一件事情就是做斯沃特的分析,看自己有什么长处和短处,应该向什么方向发展,找出自己的职业发展定位。也就是利用自己的长处,这位老师也在讲,谢立华唱歌大家认为很一般,你本身是一个石头有一个梦想孵出鸡蛋,眼下做不到,100年以后能做到,你生错时间了。第二点就是你要走在正确的路上。通过自己的锻炼,比如说练声,我感觉两种人我比较敬佩,第一种人是大街上很多年轻人也有中年人拿着吉唱歌,他们找一个很合适不需要花钱又适当挣一些钱,又练习自己的机会。当你唱的很好的时候,给你投的钱肯定相对会多一些,这时候生活得到了保障,同时自己歌声更好,这是一个正确的方法和途径。他们在追逐梦想的同时节省费用,还没有让父母身体和心理上受到伤害,受到伤害就是不孝,中国人不孝的人活着有什么意思。
我想最后谈到一种坚持。像苏珊·博伊尔本身就可以,加上喜好,后来一个偶然的机会,或者这种执着应该得到一个机会,机会来了她也把握住了,最终成功了。以前没有展示自己的舞台,自己一直坚持找到了舞台。你找舞台,舞台也找你,双方一结合成功就是必然,否则成功不是必然。所以,选择正确的方向,走在正确的道上,坚持到底,胜利属于你。
耿荣亮(怡和控股董事长助理):
总结了大概十条跟大家一起分享:现在社会里面要想成名有两个趋势,要么是你的条件很好,不管各方面嗓音、长相,有一次去北影,那小伙子、小姑娘外在条件确实很好。还有一种情况,我在网上看到苏珊·博伊尔的照片,说实话真不敢恭维。这个社会要么你长的很好,要么你长的很有特点,不能说长的不好。成功尤其在演艺这个路上,或者在艺术层次里面,当你天赋不具备,光靠外在的情况下,这是一个趋势,所以最苦就是那些中间人,既找不出特点来,扔到好人堆又比不出来这种人,所以我觉得这个值得我们去思考,在座同学有想成为明星,建议少看一些快男快女。
针对今天两个问题我分别阐述一下自己的观点。第一个问题有七个方面,因为我是80后,80后和90后我们的路确实越来越难,正是因为已经摆在我们面前,大家要用心准备。尤其最近很热播一个电视剧《蜗居》,告诉我们贪官可以养几奶,更说明60、70后占据了我们大部天地,所以我们路会艰难一些。演艺这条路,他们很辛苦,几个人挤在一个房间里,就是寻找一个梦,寻找一个做明星的梦,当然是千军万马过独木桥,成功的人很少很少,今天网上查了一下数据,有40、50万这样的人在北京寻找梦,他们过的日子很苦,生活条件很苦,但是梦想实现后将成为大腕明星收入会很高,所以有更多的人加入到这个浪潮里,我觉得是一种误导和诱导。
第二个是梦想与现实。我举一个例子,有一个人跟我说想做财务,我说你对数字敏感吗,他一开始说还可以,我说你举几个数据,他就说不出来,我认为他不敏感,所以一定要分清自己现实和梦想。古语讲“男怕入错行”,现在男女都怕入错行,人生就是一场赌博,很多时候很悲惨,人生最怕的就是机会和时间从我们身边遛走,所以我在讲各位如果可以赌或者是可以去做选择一定要趁年轻。
第三个就是入行前要明白潜规则,我跟大家分享我自己一个想法,一定要知己知彼百战不殆,从官场到职场,到你自己成长的路径或者能接受的环境,一个批发领域都有自己的潜规则,只是这种规则大与小,也就是说它已经形成一个定律。所以在入行之前一定要明白这些规则。我举个例子,比如说现在网上,互联网以后一定是炒作大的平台,奥巴马来了中国上海交大一个小姑娘火了,这就是一个炒作的点,另外互联网炒作会有一些规则,包括快男快女。
第四个勤奋必不可少。我刚才说我们机会比之前少,付出代价会多,在这个时候我们一定要勤能补拙。
第五今天说到谢立华,她好像说残酷点,她是一个炮灰,而我们苏珊·博伊尔是一个炮弹,为什么这么说?举个例子,在这个行业里面如果哪个人作为不同国度,在类似选秀或者实现梦想中,打出炮弹命中目标很少,大部分人做了炮灰,他没有爆炸作为一个哑弹拆除生命危险。当然有很多很多人还没有机会搬到我们奇正沙龙去讨论他,那些炮灰或者那些人更凄惨,我们千万不要走这条路或者要慎重。
第六我觉得这个人做秀也相当程度算小规模的成功。他和苏珊大妈这种成功的方向是不一样,他被媒体报道,我们知道了谢立华在北京13年,啃老啃了300万,这种自残式自虐,这300万谁给她推理出来,如果猜对的话,实在不行自己自虐出来,或者就是想出名的办法。
第七给大家一个建议,刚才给一个朋友发短信,他生活在北京郊区,我出来的时候他已经吃完饭在休闲,小城市更安逸一些,生活安逸程度也需要比。我告诉大家什么目的,大家要选清楚路,选择大城市生活就做好辛苦的准备,还有坚持的时候要自己反思。她父母身体不好,如果有一天父母不在了,她将来也可能会成功,但是那时就会怀念自己的父母。
第二个问题我说三点:首先人应该有梦想,随时随地为梦想准备。其次梦想随着生活环境变化而变化。最后梦想是我们方向的指引,但不是我们生活的枷锁。
王琴(中国地质大学人文经管学院辅导员):

昨天在网上浏览一下这个题目,感觉还是很感兴趣,因为我是做学生工作,特别是现在高校就业是一个很重要的工作,而且对于我们来讲就业、职业规划也是工作的重中之重。看到这个案例中的谢立华的行为,从我个人角度来说是不完全赞同。这两天刚好也有学生来找我,大四学会计专业的学生,他告诉我现在不想用会计去找工作,我就问他你想做什么?他说我想做人力资源、市场营销、销售方面的工作。我就给他分析了一下,也就是说兴趣爱好、现在专业和社会职场需求的问题,还有整个市场大环境的问题,为什么用会计专业来找比较适合他。这就引发了我对咱们今天案例最主要的线,也就是择业与就业的观点,到底是要按兴趣、爱好、梦想来择业,还是要依照现实状况来就业的一个问题。
根据这个案例我有两点:第一其实这两个案例来对比,刚好说明梦想不是职业的首选。首先谢立华和苏珊·博伊尔有相同点,背景有本质的区别,谢立华靠父母资助,苏珊·博伊尔母亲07年已经去世,苏珊·博伊尔从事一些义工和祈祷的工作,属于自食其力。最重要的不同是谢立华她一直想要登上舞台,将唱歌作为职业的选择,而苏珊·博伊尔参加比赛仅仅是为了完成她儿时的梦想,并不是她职业的选择。这样来看职业的成功并不是梦想指引。
引发了第二个看法,梦想的坚持要有一个正确的路,怎么正确地坚持梦想,并得以实现。社会上有很多成名的人士,在他们成名之前实际上都吃过很多苦,比如说像孙楠,他们成名前也住过地下室,但是为了梦想,他们并不是说跟家里要钱,是靠去歌厅、助唱一步一步实现的。所以我就想你在坚持这个梦想的时候,如果真正放弃了人最基本一个需求的时候,我觉得这时候的梦想实际上是一个空的,就是说我不赞成我们的学生,心里有一个什么梦想,为了这个梦想“傻奔”,大家来到大学课堂,大家是教会人要思维,思维的人要有一个缜密的思维,他不仅仅说围绕你的梦想去思维,而是要分析梦想。其实现在很多研究职业的大师非常让人钦佩,职业生涯中有一个理论叫“人职匹配”。人必须和职业相匹配,兴趣和爱好也是工作的动力,但不是唯一,但是不一定这个岗位需求就适合你,你是否能达成这个职位的匹配度,然后这项工作才能做的更好。所以,谢立华没成功就是因为不了解自己,她永远是不能成功的。大家要知己知彼百战不殆,了解自己合理定位,才能找出自己更适合的职位,也能在这个职位更长更远的发展。
李丽红(拓扑网):
我们在择业的情况下,将自己的特长和兴趣结合起来肯定是最好的,每个人都有追求自己梦想的自由,谢立华追求自己唱歌的梦想也是无可厚非,人能从物质和精神上首先自给自足,这样才能实现自己的梦想,追求自己梦想的过程中才能真正感到快乐,如果你还耗费父母的钱,自己生活条件得不到满足的情况下,你还在追求自己心中的梦想,这个过程真的很快乐吗。谢立华有唱歌的梦想,应该是先找一个专家判断一下她与梦想实现还有多远,并不是艺术天赋每一个人都有,他这种天赋前面这么多人努力不是白白耗费也可以坚持去实现,如果确实具备这种天赋的话,她可以以这种天赋换取自己的生活条件,获得基本生活所需的金钱,完全可以继续追求梦想,这是最好的。她并不一定完全依赖别人生活,然后追求梦想,作为一个人来说,这个人为什么要生存,每个人都有不同的价值,我就是依靠别人实现我所谓的梦想。这个梦想的实现需要得到大家的认可,不光唱歌多么好听,如果唱歌大家没有人欣赏,再付出也是没有意义。我认为首先做人一定要坦然,一个人首先要做内心的平静,如果梦想没有实现还欠别人多少东西,这不会获得宁静。
第二个问题梦想是否一定要作为职业首选。这个要分人,这个人有天赋,后面也有很强大经济力量的支撑,他可以作为职业没有问题。当我不具备这些条件,肯定先满足基本生活,其次作为第二职业梦想,再寻找发展机会。
经典语粹:
人要有梦,但不能一直生活在梦中。
-蒋北麒
痛并快乐着。
-郑华童
我自己现在有一个梦,希望我的学生都如他们自己的梦想一般能够找到自己比较合适的位置。
-王 琴
人应该很坦然的去实现梦想。
-李丽红
我觉得人不仅有追求梦想的权力,更应该有承担义务的责任。
-同 学
人应该有梦想,每个都有梦想的权力,但是你要想得开,上帝为了关了一扇门,但是为了开了另一扇门。
-同 学
人活着应该有自己的梦想,梦想存在的动力是自己工作前进的动力。
-同 学